pisqu'y en a qui parlent de Saya

[Marayam]

Y en a qui se demandent ce qu'est une "Saya"
Donc, j'y vais de ma définition. Je dit "ma" car, il y en a plusieurs.
La Saya nous vient du joli pays ibèrique. Selon certains sites espagnols, la saya est juste la traduction de cotte ou robe ou tunique par exemple dans ce site:
http://sca.historiaviva.org/tiki-index.php?page_ref_id=145&PHPSESSID=b8cf8ce6b72964cf5e3d17a23b221238
Mais, nous français, entendons par Saya, des cottes très ajustées et lacées sur le côté qu'elles soient pour homme ou pour femme : on trouve des sources depuis le début du XIIIième jusqu'au moins début XIVième.
Quelques exemples :
Liber Feudorum Ceritaniae - Livre des allégeance du Roi Pierre II d'Aragon - 1200-1210  :


Plafond de Téruel (fin XIIIième)


Livre des jeux d'Alfonse X (fin XIIIième)

On en voit aussi là :  Golden Haggadah de Barcelone vers 1320 (British Library)
http://www.bl.uk/onlinegallery/ttp/hagadah/accessible/images/page14full.jpg
mais aussi des masculines dans les Cantigas de Santa Maria (personnage de droite)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Cantigas_Santa_Maria.jpg
Cela semble être plutôt un habit de riche et il en existe des belles pièces archéologiques en Espagne (présentation sur un site Anglais)
fficial%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1" target="_blank">http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://jessamynscloset.com/images/postspainimages/Gotico/Gotico61asmall.jpg&imgrefurl=http://jessamynscloset.com/13thcbasic.html&usg=___7AVdMXWR0vZzAqmqJsL_sJi9GA=&h=383&w=153&sz=67&hl=fr&start=38&um=1&tbnid=aifN7ghIQjjsuM:&tbnh=123&tbnw=49&prev=/images%3Fq%3DLiber%2BFeudorum%2BCeritaniae%26ndsp%3D20%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:frfficial%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1
fficial%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1" target="_blank">http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://jessamynscloset.com/images/postspainimages/Gotico/Gotico61asmall.jpg&imgrefurl=http://jessamynscloset.com/13thcbasic.html&usg=___7AVdMXWR0vZzAqmqJsL_sJi9GA=&h=383&w=153&sz=67&hl=fr&start=38&um=1&tbnid=aifN7ghIQjjsuM:&tbnh=123&tbnw=49&prev=/images%3Fq%3DLiber%2BFeudorum%2BCeritaniae%26ndsp%3D20%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:frfficial%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1

Voilà,il y a aussi d'autres explications et d'autres liens sur historia méridionalis ou Mediaephile.

Sinon, voici ma version (un peu courte à mon gout


avec sa pelote (surcot ibère)et sa cape assortie

[Arnaud]

voila une maginfique demarche de reconstitution et bien évidemment sourcée

félicitation

[Dame Bénédicte de Chanac]

ouaou c'est superbe!!
pil poi dans ma periode et ideal pour mon perso!

merci merci merci!!!

[Olivier de Penne dit mordagne]

Super boulot, com' d'hab'!!!

[Marayam]

ouaou c'est superbe!!
pil poi dans ma periode et ideal pour mon perso!

merci merci merci!!!

Note quand-même qu'il faut au moins justifier d'une origine Castillane ou Aragonaise plutôt aisée pour porter ce style de vêtement. Si c'est le cas : fonce. Et si tu te pose des questions sur la confection, j'y répondrai sans souci.

[Dame Bénédicte de Chanac]

c'est bien noté tout ca!!!
plus qu'a me trouvé un joli tissus et si j'ai besoin d'aide dans la confection je te contacterais (merci d'avance)

[guilhem de Peyralba]

va falloir que tu bétonnes tes explications parce que Chanac c'est quand même vachement loin de la Castille et de l'Aragon, pour justifier qu'une "petite noble" de Lozère porte un costume à la mode ibérique...

[Dame Bénédicte de Chanac]

peut etre mais la petite noble de Lozere est marie avec un des fils du comte de foix qui a toujours eu enormement de relations commerciales, diplomatique...avec les royaumes d'Aragon et de Castille.
de plus le Comte de Gévaudan est le Roi d'Aragon

[manchega]

moi je viens de la mancha en castille et je suis fille de seigneur partie par amour avec un riche marchand

[Marayam]

Je reviens un peu sur ce que j'ai dit, ce n'est peut-être pas uniquement un vêtement de riche :
notez bien la boulangère sur l'image suivante : il faut à mon avis la lire comme une BD (c'est le cas tous le long des Cantigas):
dans la partie de gauche : elle semble porter une Saya bleue (on devine des lacets sous le bras gauche) et un surcot rouge par dessus. Sur l'image de droite, elle pétri du pain avec la même tenue , mais elle a ses manches nouées dans le dos façon mémé en ski. C'est une image très intéressante, car c'est la seule source Espagnole où j'ai vu des manches nouées dans le dos , et en plus cela semble être une Saya lacée (dites-moi si je rêve).
http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.php?referencia=185541&usuario=anonimo

[manchega]

non tu ne reves pas je susi d'accord avec toi.

[Marayam]

moi je viens de la mancha en castille et je suis fille de seigneur partie par amour avec un riche marchand

Dévergondée va!



Sinon, à quelle époque exactement?

[Dame Bénédicte de Chanac]

moi je viens de la mancha en castille et je suis fille de seigneur partie par amour avec un riche marchand

oui cela devait etre tres rare a l'epoque...

et oui je vois la meme chose que vous en ce qui concerne "la boulangere".

[manchega]

fin XIII Siècle , début XIV je sais je suis la honte de la famille, mais mon marchand m'a épousé.
Par contre mes parents m'ont reniés surtout mes frères qui ont le caractère fier  et ombrageux des castillans de la Mancha.
c'est pour cela que je ne peux plus porter mon nom de jeune fille, je porte le nom de mon époux Isabelle de Montbloy et comme ma terre me manque, Manchega est le nom de ma terre.

--Message edité par manchega le 2009-12-26 10:02:39--

[Sorcika]

Magnifique, bravo  

J'en profite pour te poser une question, Marayam, sous la saya, tu portes uniquement une chainse ou bien il y a encore une deuxième couche à l'intérieur ? Genre chainse, puis bliaud, puis saya ?