La cale

06 Nov 2009, 20:29

Guillaume de Montfaucon a dit :D'accord avec toi la Criante, mais la mode civile est bien différente de la "mode" militaire.

Ok, c'est bien pour cela que je précise "la gente guerrière". J'ai parfaitement bien compris le doute qui subsiste concernant les civiles puisque, pour l'instant, les sources fin XIIe font défaut. Nous sommes bien d'accord.

06 Nov 2009, 20:35

Giovanni del Rossiglione a dit :Et je crois que nous parlions du XIIe ET du XIIIe, alors pourquoi ne pas en tenir compte ?

Oui Giovanni. J'ai ouvert ce sujet sur la matière de la cale sans préciser l'époque. Cela a continué avec la couleur et j'ai poursuivi avec la cale gamboisée.
Il est préférable effectivement de cadrer chaque réponse, chaque apport de source(s) en situant l'époque et si possible l'origine.
L'objectif est tout de même que chacun puisse y trouver son compte.

07 Nov 2009, 10:29

+1 avec Montfaucon,
pour ce qui est du mili nous avons pris le parti de "cale" en feutre jusqu'a découverte d'une source qui pourrait mieux nous aiguiller

08 Nov 2009, 19:10

quand tu dis feutre c'est de la laine bouillie.
désoléee de mon ignorance mais c'est une époque que je maitrise mal

08 Nov 2009, 21:26

non Manchega, mon amie.

la laine bouillie telle que nous la trouvons actuellement est obtenue par tricotage d'un jersey trés fin, donc un peu elastique et donc aussi un peu avachi aprés usage .

la laine feutrée est obtenue par tissage "chaine et trame" classique, puis feutrée soit en eau chaude soit par vapeur; on obtient ainsi le feutre des chapeau que tous nous portons (d'ailleurs le "feutre" de nos grands père c'est ça aussi, ou celui de Mitterrand, ou le bachis des marins...); c'est une matière qui se tient, qui ne bougera plus à l'usage; elle n'est pas trés souple; on peut en faire aussi des sacoches ça peut s'apparenter à du cuir de pauvres.

si tu passes la laine tissée au foulon (procédé mécanique qui tape sur le tissu et provoque un echaufement)tu obtiens du "foulard" de laine, le drap des uniformes anciens ou les couvertures militaires anciennes ou le bon vieux "béret" bien français (d'ailleurs tu peux lire sur l'etiquette "foulard veritable 100% laine" sur les vrais bérets, pas les trucs pour touristes)

voilà j'espère avoir éclairé ta lanterne

09 Nov 2009, 09:56

ok! alors pour etre trés précis, je repondai en evoquant la laine bouillie telle qu'on la trouve aujourdh'hui dans les grandes surfaces spécialistes du tissu, qui est en provenance d'italie et qui est vendue en gros rouleau; je n'évoquai pas une fabrication spécifique pour le med que l'on peu trouver chez des artisans.

en fait

quand tu dis feutre c'est de la laine bouillie.
désoléee de mon ignorance mais c'est une époque que je maitrise mal

cette question de manchega, m'invitait à préciser ce détail, ce qui n'enlève rien au tien images/icones/icon10.gif

d'ailleurs si tu as des contacts pour l'achat de feutre de laine tissée et non tricotée, je suis tout à fait interréssé (on est bien d'accord, pas de la feutrine hein ?)

merci de ton intervention, celà permet toujours de creuser le sujet.(juste avant la baston pour divergence d'opinion ....

http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif

)

--Message edité par Michel du conflent le 2009-11-09 09:57:23--

09 Nov 2009, 17:49

Le feutre n'a rien à voir avec du tissus en laine qu'il soit tissé ou bouilli, le feutre est obtenu par battage ébouillantage et pliage, c'est un mélange de fibre SANS tissage, le feutre est une étoffe faite d'un aggloméré de poils ensemblés par pression uniquement.
Et ceci depuis la plus haute antiquité jusqu'à nos jours.

10 Nov 2009, 07:47

Merci les garçons, j'ai pourtant visitée près de chez moi une ancienne usine à chapeaux et je n'avais pourtant pas fait le rapprochement.
Alors même question ,comment fait-on pour s'en procurer.
A part chez la Mirga,(petits bisous en passant à Mirga) mais mon mari a une grosse tête et on ne trouve pas sa taille.

10 Nov 2009, 08:07

Giovanni del Rossiglione a dit :Le feutre n'a rien à voir avec du tissus en laine qu'il soit tissé ou bouilli, le feutre est obtenu par battage ébouillantage et pliage, c'est un mélange de fibre SANS tissage, le feutre est une étoffe faite d'un aggloméré de poils ensemblés par pression uniquement.
Et ceci depuis la plus haute antiquité jusqu'à nos jours.

je (t'invite donc à venir au musée des chapeaux de Esperaza, haute vallée de l'aude ou tu trouvera toutes les explications relatives à la fabrication des "feutres", puisque c'était bien ça la question initiale (le chapeau pour "l'Homme de la manchega"...j'ai pas dit l'Homme de la Mancha

)

respects, Monsignore!!

10 Nov 2009, 08:08

manchega a dit :Merci les garçons, j'ai pourtant visitée près de chez moi une ancienne usine à chapeaux et je n'avais pourtant pas fait le rapprochement.
Alors même question ,comment fait-on pour s'en procurer.
A part chez la Mirga,(petits bisous en passant à Mirga) mais mon mari a une grosse tête et on ne trouve pas sa taille.

MP pour toi dans la journée

10 Nov 2009, 08:12

manchega a dit :
Alors même question ,comment fait-on pour s'en procurer.
A part chez la Mirga,(petits bisous en passant à Mirga) mais mon mari a une grosse tête et on ne trouve pas sa taille.

alors là.... moi j'en fais mais faut pas être presser, pas que je croule sous les commandes mais faut que je trouve le temps d''en faire...
sinon tu as Virges Armes quien fait : http://grenier.virgesarmes.com/Produits-textiles/Chapeaux-en-feutre.html et il sont en principe à Pontoise; et tu as une nenette qui en fait vers les Charentes mais là j'ai pas ses coordonnées....

10 Nov 2009, 13:45

Merci à vous tous, il y a au moins un qui sera content.
C'est que je pense à la bataille de la Malemort, si on veut passer le cahier des charges vu que début XIII, j'y connais rien.

10 Nov 2009, 14:15

Euhhh c'est fin XIIème Manchega

10 Nov 2009, 18:15

michel du conflent a dit :

je (t'invite donc à venir au musée des chapeaux de Esperaza, haute vallée de l'aude ou tu trouvera toutes les explications relatives à la fabrication des "feutres", puisque c'était bien ça la question initiale (le chapeau pour "l'Homme de la manchega"...j'ai pas dit l'Homme de la Mancha )respects, Monsignore!!

Merci, mais je porte depuis 1969 des chapeaux et plus particulièrement des CRAMBES et des BORSALINO dont j'ai visité la fabrique en italie il y a 15 ans de cela, j'ai même participé, enfin un petit peu, à la mise en forme du chapeau avec lequel je suis parti après ma visite.
Un grand souvenir !!

10 Nov 2009, 18:50

au secours encore pire Guilhem de l'aide passe moi vite le cahier des charges et des modèles civils pou rles femmes et hommes, car là je n'y connais vraiment rien.

--Message edité par manchega le 2009-11-10 18:51:48--


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	06 Nov 2009, 20:29 Guillaume de Montfaucon a dit :D'accord avec toi la Criante, mais la mode civile est bien différente de la "mode" militaire. Ok, c'est bien pour cela que je précise "la gente guerrière". J'ai parfaitement bien compris le doute qui subsiste concernant les civiles puisque, pour l'instant, les sources fin XIIe font défaut. Nous sommes bien d'accord.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	06 Nov 2009, 20:35 Giovanni del Rossiglione a dit :Et je crois que nous parlions du XIIe ET du XIIIe, alors pourquoi ne pas en tenir compte ? Oui Giovanni. J'ai ouvert ce sujet sur la matière de la cale sans préciser l'époque. Cela a continué avec la couleur et j'ai poursuivi avec la cale gamboisée. Il est préférable effectivement de cadrer chaque réponse, chaque apport de source(s) en situant l'époque et si possible l'origine. L'objectif est tout de même que chacun puisse y trouver son compte.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	07 Nov 2009, 10:29 +1 avec Montfaucon, pour ce qui est du mili nous avons pris le parti de "cale" en feutre jusqu'a découverte d'une source qui pourrait mieux nous aiguiller
	Faydit per totjorn amb l'Ost http://www.batailledemalemort.org Haut


manchega duc Messages: 4112 Inscrit le: 12 Fév 2008, 01:00 Localisation: SAIN BEL	08 Nov 2009, 19:10 quand tu dis feutre c'est de la laine bouillie. désoléee de mon ignorance mais c'est une époque que je maitrise mal
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michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	08 Nov 2009, 21:26 non Manchega, mon amie. la laine bouillie telle que nous la trouvons actuellement est obtenue par tricotage d'un jersey trés fin, donc un peu elastique et donc aussi un peu avachi aprés usage . la laine feutrée est obtenue par tissage "chaine et trame" classique, puis feutrée soit en eau chaude soit par vapeur; on obtient ainsi le feutre des chapeau que tous nous portons (d'ailleurs le "feutre" de nos grands père c'est ça aussi, ou celui de Mitterrand, ou le bachis des marins...); c'est une matière qui se tient, qui ne bougera plus à l'usage; elle n'est pas trés souple; on peut en faire aussi des sacoches ça peut s'apparenter à du cuir de pauvres. si tu passes la laine tissée au foulon (procédé mécanique qui tape sur le tissu et provoque un echaufement)tu obtiens du "foulard" de laine, le drap des uniformes anciens ou les couvertures militaires anciennes ou le bon vieux "béret" bien français (d'ailleurs tu peux lire sur l'etiquette "foulard veritable 100% laine" sur les vrais bérets, pas les trucs pour touristes) voilà j'espère avoir éclairé ta lanterne
	la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu! (Panichracus Sulfurae, 1961- ....) Haut


michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	09 Nov 2009, 09:56 ok! alors pour etre trés précis, je repondai en evoquant la laine bouillie telle qu'on la trouve aujourdh'hui dans les grandes surfaces spécialistes du tissu, qui est en provenance d'italie et qui est vendue en gros rouleau; je n'évoquai pas une fabrication spécifique pour le med que l'on peu trouver chez des artisans. en fait quand tu dis feutre c'est de la laine bouillie. désoléee de mon ignorance mais c'est une époque que je maitrise mal cette question de manchega, m'invitait à préciser ce détail, ce qui n'enlève rien au tien d'ailleurs si tu as des contacts pour l'achat de feutre de laine tissée et non tricotée, je suis tout à fait interréssé (on est bien d'accord, pas de la feutrine hein ?) merci de ton intervention, celà permet toujours de creuser le sujet.(juste avant la baston pour divergence d'opinion .... ) --Message edité par Michel du conflent le 2009-11-09 09:57:23--
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Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	09 Nov 2009, 17:49 Le feutre n'a rien à voir avec du tissus en laine qu'il soit tissé ou bouilli, le feutre est obtenu par battage ébouillantage et pliage, c'est un mélange de fibre SANS tissage, le feutre est une étoffe faite d'un aggloméré de poils ensemblés par pression uniquement. Et ceci depuis la plus haute antiquité jusqu'à nos jours.
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


manchega duc Messages: 4112 Inscrit le: 12 Fév 2008, 01:00 Localisation: SAIN BEL	10 Nov 2009, 07:47 Merci les garçons, j'ai pourtant visitée près de chez moi une ancienne usine à chapeaux et je n'avais pourtant pas fait le rapprochement. Alors même question ,comment fait-on pour s'en procurer. A part chez la Mirga,(petits bisous en passant à Mirga) mais mon mari a une grosse tête et on ne trouve pas sa taille.
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michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	10 Nov 2009, 08:07 Giovanni del Rossiglione a dit :Le feutre n'a rien à voir avec du tissus en laine qu'il soit tissé ou bouilli, le feutre est obtenu par battage ébouillantage et pliage, c'est un mélange de fibre SANS tissage, le feutre est une étoffe faite d'un aggloméré de poils ensemblés par pression uniquement. Et ceci depuis la plus haute antiquité jusqu'à nos jours. je (t'invite donc à venir au musée des chapeaux de Esperaza, haute vallée de l'aude ou tu trouvera toutes les explications relatives à la fabrication des "feutres", puisque c'était bien ça la question initiale (le chapeau pour "l'Homme de la manchega"...j'ai pas dit l'Homme de la Mancha ) respects, Monsignore!!
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michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	10 Nov 2009, 08:08 manchega a dit :Merci les garçons, j'ai pourtant visitée près de chez moi une ancienne usine à chapeaux et je n'avais pourtant pas fait le rapprochement. Alors même question ,comment fait-on pour s'en procurer. A part chez la Mirga,(petits bisous en passant à Mirga) mais mon mari a une grosse tête et on ne trouve pas sa taille. MP pour toi dans la journée
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guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	10 Nov 2009, 08:12 manchega a dit : Alors même question ,comment fait-on pour s'en procurer. A part chez la Mirga,(petits bisous en passant à Mirga) mais mon mari a une grosse tête et on ne trouve pas sa taille. alors là.... moi j'en fais mais faut pas être presser, pas que je croule sous les commandes mais faut que je trouve le temps d''en faire... sinon tu as Virges Armes quien fait : http://grenier.virgesarmes.com/Produits-textiles/Chapeaux-en-feutre.html et il sont en principe à Pontoise; et tu as une nenette qui en fait vers les Charentes mais là j'ai pas ses coordonnées....
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manchega duc Messages: 4112 Inscrit le: 12 Fév 2008, 01:00 Localisation: SAIN BEL	10 Nov 2009, 13:45 Merci à vous tous, il y a au moins un qui sera content. C'est que je pense à la bataille de la Malemort, si on veut passer le cahier des charges vu que début XIII, j'y connais rien.
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guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	10 Nov 2009, 14:15 Euhhh c'est fin XIIème Manchega
	Faydit per totjorn amb l'Ost http://www.batailledemalemort.org Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	10 Nov 2009, 18:15 michel du conflent a dit : je (t'invite donc à venir au musée des chapeaux de Esperaza, haute vallée de l'aude ou tu trouvera toutes les explications relatives à la fabrication des "feutres", puisque c'était bien ça la question initiale (le chapeau pour "l'Homme de la manchega"...j'ai pas dit l'Homme de la Mancha )respects, Monsignore!! Merci, mais je porte depuis 1969 des chapeaux et plus particulièrement des CRAMBES et des BORSALINO dont j'ai visité la fabrique en italie il y a 15 ans de cela, j'ai même participé, enfin un petit peu, à la mise en forme du chapeau avec lequel je suis parti après ma visite. Un grand souvenir !!
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


manchega duc Messages: 4112 Inscrit le: 12 Fév 2008, 01:00 Localisation: SAIN BEL	10 Nov 2009, 18:50 au secours encore pire Guilhem de l'aide passe moi vite le cahier des charges et des modèles civils pou rles femmes et hommes, car là je n'y connais vraiment rien. --Message edité par manchega le 2009-11-10 18:51:48--
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