godets ou pas godets ?

[michel du conflent]

Par contre, je viens de découvrir ce qui me "turlupinait" dans cette tenue : la ceinture, il faut plutôt la mettre sous le surcot, elle se met directement sur la cotte . Je pense qu'en plus ce sera plus joli (l'ouverture des bras baillera moins.  

allééééé, fallait bien trouver kèkzose....la ceinture maintenant....je vous hais!!!!!!!
d'abord t'as des bourses, euh.. des courses euh..  des SOURCES ???

si ça continu j'arrête la  pseudo reconstit et on se balade comme on veut, quand on veut, avec les costumes qu'on aime faire comme on veut....oh et pis ZUT!!!


et si je t'écoute, tu fais comment pour prendre une petite pièces dans ton aumonière si la ceinture est dessous ? hein ? t'es cap de me le dire ? hein ?    

[Marayam]

justement : la pt'ite bourse est bien cachée des mains malveillantes et pour l'atteindre, hop, par la large échancrure du surcot, ni vu ni connu! et des sources, y en a tout pleins, je te les montres bientôt!
ah mais alors, quel râleur! on l'aide et voilà comment il vous remercie!

[michel du conflent]

         

non mais j'y crois pas!!!

d'abord si la ceinture est dessous, comment tu peux le savoir dans tes sources qu'y a en une dessous Zustement par la large echancrure du surcot peut être ?

[Marayam]

Voici déjà des exemples ou on voit qu'en général, avec un surcot, on ne voit pas passer de ceinture par-dessus :
tu remarquera aussi ces surcots (masculins ici) avec des troustrous pour aller farfouiller dans sa bourse
il s'agit du plafond de la cathédrale de Téruel (fin XIIIième)
http://www.aragonmudejar.com/teruel/pag_catedral/alicer12.htm

http://www.aragonmudejar.com/teruel/pag_catedral/tabica03.htm

Sur cette image maintenant, je crois deviner dans l'échancrure du surcot masculin la présence de ceintures (livre des jeux d'Alfonse X fin XIIIième) il s'agit là de la version castillane du surcot (la pelote)
http://www.pbm.com/~lindahl/cantigas/images/cantiga_2.jpg

[michel du conflent]

hum, hum...

comme dis Serge lama dans une de ces chansons:
"- un femme ne perd jamais...
...quand je joue pique elle coupe à coeur"


façon de dire que je m'incline devant tant de science, de sources et de bonne foi.....n'emp^che que quand on essaie d'être bon, c'est chiant de découvrir les choses après que la couture soit finie.

convient-il que le surcot soit porté prét du corps ou bien peut il rester ample ? Ô grande pretresse des Fenouillèdes et de la Couserie-Histo réunies...

Bises quand même....peux pas faire moins....Chef!

[Marayam]

Bien sûr qu'il peut se porter ample!
Sur le coup de la ceinture, je ne pensais pas du tout que ça allait te chagriner d'autant plus qu'il ne s'agit pas du tout de changer les coutures, mais de mettre la ceinture autrement!
en plus, je pense que ce sera plus joli! Et puis, si ta douce souhaite faire autrement, ce ne sera pas moi qui vais lui faire des remontrances! Simplement, je voulais t'expliquer comment je le sentais... D'autant plus que même si je commence a avoir pas mal échangé sur les forums je suis loin d'être une référence!

[michel du conflent]

Bienvenue dans le monde de la reconstitution où on se remet perpétuellement en question, où régulièrement on trouve des sources qui prouvent que nos traveaux précédents étaient faux et qu'il faut tout recommencer.
Quelle vie passionnante.    

Mouais...moyen comme compensation;
tu sais Malko, je vais pas faire mon Panichrace, mais je suis un peu binaire , l'esprit pas trop malléable quoi...alors quand c'est blanc c'est blanc et quand c'est noir c'est noir...
 
quant à tout recommencer ça sous entend de tout mettre à la benne et là objectivement j'en ai pas les moyens.

ces échanges sont enrichissants et je vous remercie tous les deux  de m'y avoir guidé  

[nicodeme de calzan]

mode chieur on :
quelle époque et région représentez-vous ? car le surcot porte d'enfer c'est fin XIII et XIVème.
mode chieur off :

jolie réalisation, et rapidité des changements, c'est trés bien...

[michel du conflent]

mode chieur on :
quelle époque et région représentez-vous ? car le surcot porte d'enfer c'est fin XIII et XIVème.
mode chieur off :

jolie réalisation, et rapidité des changements, c'est trés bien...

Merci Nicodème...en plus si t'écoutes Marayam, vu qu'elle est émigrée de la cour d'alphonse le dixième, elle a des passe-droit pour cette même periode: des surcots tellement maigres qu'on dirait des strings ficelle comparé aux notres, elle a meme des laçages autorisés et des arabesques brodées sur sa chainse...chainse qu'elle peut allègrement montrer sans passer pour une moins que rien....ah j'vous jure, y'a pas de justice !!!

sinon merci pour tes encouragements

--Message edité par Michel du conflent le 2009-09-11 09:47:32--

[Arnaud]

la difference c est que la castille, c'est pas l'aragon et que nous en roussillon, on en est encore loin ...... L'alfonso (né en 1221 donc ses oeuvres ne seront pas écrites avant une bonne vingtaines d'année soit a mon avis pour le milieu du siecle,)  ne sera reellement affilié avec l'aragon qu'avec son mariage en 1249 avec Violante la fille de Jaume 1er et roi de castille et leon en 1252 à la mort de son pere Ferdinand III

ensuite le livre de jeux et les cantiguas de Santa maria sont plus mi XIII voire fin XIII que début XIII justement entre 1245-1280, Alfonso étant mort en 1284

Donc toujours attention aux influences qu'on veut se donner car suivant le statut ( j'espere que tu es de noble lignée Messire du Conflent, tout ne peut etre porté comme on le souhaite sauf au pays de l'évocation ) donc la reflexion de sire Nicodeme reste pertinente tant qu'on ne sait ni le statut social, ni la région donné, ni l'époque au quart de décennie pret

enfin dernier point: qui a cousu tout ca ? , car travail superbe et j'espere avoir un aussi jolie rendu sur le surcot de ma dame

--Message edité par arnaud de banyuls le 2009-09-02 19:33:00--

[Marayam]

Comme le dit Michel, nous (les Turlupins) nous situons fin XIIIième. Et si tu as bien lu son post, mon costume vient de la cour de Castille, pas celui de sa belle, je ne comprends donc pas trop tes questions, ou remarques?
Le surcot de sa jolie Dame n'est pas uniquement réservé à la noblesse ou j'me goure ? Bon, y a pt'êt le galon qui fait "un peu" riche mais bon?
Quand à la question évocation/reconstitution, je crois qu'il faut rester modeste : nous autres essayons d'évoquer au mieux notre période avec les sources que nous trouvons ,les expériences des autres, en essayant de s'améliorer, mais nous sommes tous jeunes dans ce monde là, nous n'avons pas non plus trop de moyens, donc on avance, on avance, mais... je ne crois pas qu'on prétende être de parfait reconstituteurs (sinon, il faudrait coudre à la main, avec une aiguille en os, du tissus tissé à la main ...enfin, bref je pense que là dessus, tout à déjà été dit et débattu.)

[Arnaud]

je venais relayé la question posé par nicodeme. Je sais bien que votre troupes est axé fin XIII et de ce point de vu aucun souci , Nicodeme n'etait peut etre pas au courant de l'ere temporelle de votre troupe justement. Notre troupe a nous etant debut XIII eme.

A coté de cela, ma réponse n'est point un critique mais un raisonnnement que vous tenez vous meme, car vous sourcez vos tenus. Ton travail d'ailleurs Marayan est sacrement bon malgré le fait de ta jeunesse ( pseudo 'jeunesse' au vu du travail accompli). Quand on connait pas votre periode, ben on peut se demander le pourquoi de l'emploi d'un tel surcot. Ensuite, cette methodologie geographique et temporelle peut servir justement a cerner ce qu'on peut faire ou pas faire. et cela nous montre que l'on trouve peu de source roussillonaise par exemple ( si vos personnage sont roussillonais bien sur )et que souvent elles sont differentes de celles de catalogne du sud et bien plus encore de la castille et leon

Concernant l'evocation/reconstitution, le simple fait de faire une bonne recherche, de faire le shema statut socail/epoque/aire géographique correctement et vous aurez tout bon. Ensuite, celui qui me dit qu'il a pas les moyens de se faire une tenue civile histo, c'est qu'il veut pas se faire chier tout simplement. Ou alors qu'il vise bien trop haut tout simplement sans parler d'aiguille en os ou de tissu fabriqué scrupuleusement qu'au MA

j'en fini, gente Dame Marayan par m'incliner bien bas devant votre Mesnie et vous meme, et espere pouvoir boire un godet a notre santé rapidement

--Message edité par arnaud de banyuls le 2009-09-02 19:32:05--

[Marayam]

alors on est sur la même longueur d'onde!
(surtout pour le godet à notre santé)
Quand je parle de jeunesse, c'est que notre Mesnie a moins d'un an, et que mon premier camp med aussi.
Quand je parle de moyens, c'est par rapport au fait, qu'il est parfois cher d'avoir la total hyper histo tout de suite (les chaussures par exemple, les jolis tissus en laine etc..)
Bon, pour l'apéro
on se voit aux Baux
avec mon chapio?

[Arnaud]

vi vi on aura le chapio

notre mesnie est aussi jeune que la votre, a autant de moyen mais les personnes font le max de recherche pour sourcer et faire directement de l histo, histoire de pas acheter a tort et a raison et donc de l'economie au bout du compte

et on fouine sur le meme forum Dame Marayan, celui de Historia Meridionalis pour ne pas le nommer ainsi que bien d'autres

gros bisous aux turlupins et vivement les Baux

[michel du conflent]

pour re-situer les turlupins, nous avons un post en presentation ou je ne sais plus où...

donc Marayam fait partie des Turlupins mais arrive du sud (beaucoup d'influences diverses et enrichissantes)
Michel du conflent arrive du Conflent
panichrace a trainé ses socques un peu partout puisque compagnon de Arnaud de villeneuve
nos batards guerroyeurs Luc et Florent sont almogavares d'origine pour l'un et descendant malvenu de petite noblesse locale pour l'autre (salanque ou fenouilledes em semble)
Emilie, sorceresse et aguicheuse surgît des terres hautes de lodève ou par là bas..
Thiebaud de Surede alias Thierry de castelnou alias meneur de Leu
a un parcours sinueux...

et ma douce nous accompagne quand ça lui chante, l'a pas vraiment de statut, aime coudre,papoter, dessiner... serait compagne de Michel du conflent et  s'appelle, pour là ou il faut des noms, Françoise des Garrotxes

voilà mon bon Arnaud
à bientot pour l'chapio!

--Message edité par michel du conflent le 2009-09-03 07:57:11--