faire du feu au moyen-âge

[michel du conflent]

mais j'imagine que ce souffre dont tu te sers n'était pas en vogue à l'époque (connaissait on la sublimation ?)
avec du souffre de vigne ou de jardinerie ça marche pas ?

et l'amadou, c'est bien cet espèce de matière que l'on tire d'un champignon qui pousse sur les vieux troncs d'arbres ? aurait tu son nom botanique, s'il te plait mon bon Maestro ?

[Yaourt]

Se sont des polypores si je ne m'abuse ^^

[Giovanni del Rossiglione]

mais j'imagine que ce souffre dont tu te sers n'était pas en vogue à l'époque (connaissait on la sublimation ?)

Le soufre est connu depuis la plus haute antiquité, on à même trouvé sur des sites archéo de l'époque prè-JC des allumettes non brûlées. Donc on peut sans se mouiller dire que c'est un objet usuel, tellement courant que l'on a du mal à trouver des références ou des iconos sur le sujet.

avec du souffre de vigne ou de jardinerie ça marche pas ?

ça, j'en sais rien , mais il faut savoir que le soufre dans cet état est le plus proche du soufre trouvé à l'état naturel dans les volcans.

et l'amadou, c'est bien cet espèce de matière que l'on tire d'un champignon qui pousse sur les vieux troncs d'arbres ? aurait tu son nom botanique, s'il te plait mon bon Maestro ?

Effectivement c'est de l'amadou que l'on tire de ce champignon que l'on appel amadouvier, pour le reste, je n'en sais pas plus.
J'ai la chance d'en trouver dans la forêt qui se trouve pas loin de chez moi, ou sur mon vieux prunier qui se meurt doucement dans mon jardin.
Mais vous devriez aller sur le site de Orchis, ilt vous en dirons beaucoup plus que moi et surtout beaucoup mieux.
http://association-orchis.over-blog.com/categorie-10135885.html

--Message edité par giovanni del rossiglione le 2009-06-11 23:52:55--

[la Criante]

mais j'imagine que ce souffre dont tu te sers n'était pas en vogue à l'époque (connaissait on la sublimation ?)

La sublimation est une technique de purification connue à cette époque et n'est pas très difficile à mettre en oeuvre.

[Giovanni del Rossiglione]

Je ne comprend pas l'utilité de la sublimation dans ce sujet ????
Car pourquoi rendre le soufre gazeux, alors qu'il suffit de le réduire en poudre, puis de le rendre liquide pour qu'il puisse adhérer à un suport.
J'avais suivi un reportage sur la récolte du soufre dans un pays d'amérique latine et de son utilisation, avec toute les étapes de rafinement, jamais il n'est fait mention de sublimation.

[la Criante]

On parle de sublimation car je ne sais plus qui a posé la question de savoir ce qu'était la fleur de soufre. Cette dénomination est directement liée à la façon d'obtenir du soufre pur par cette technique. Pourquoi le purifier ? Tout simplement parce qu'à part les gisements volcaniques, le soufre ne se trouve pas à l'état pur dans la nature mais mélangé à d'autres minéraux. Pour le séparer, il suffit de chauffer les composés minéraux contenant le soufre pour l'extraire sous forme gazeuse puis de le récupérer à l'état solide par condensation-solidification sur une paroi froide.

[Giovanni del Rossiglione]

Oui, je comprend bien, mais nous parlons de fleur de soufre, n'y a-t-il pas une différence d'avec le soufre sublimé ?????

Mal à la tête moi  

--Message edité par giovanni del rossiglione le 2009-06-12 19:45:22--

[michel du conflent]

ah la c'est autre chose, pour le mal de crâne essaie le chlorure de magnésium  

tes splicures ont été forts claires , merci

[la Criante]

Oui, je comprend bien, mais nous parlons de fleur de soufre, n'y a-t-il pas une différence d'avec le soufre sublimé ???
Mal à la tête moi

Il y a de quoi avoir mal à la tête si tu respires le soufre à l'état de gaz  
Ben, sur le reste je croyais avoir été clair pourtant ...   la fleur de soufre est du soufre à l'état solide finement cristallisé obtenu par condensation-solidification du soufre gazeux (ou sublimé, c'est pareil)  

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-06-12 21:50:02--

[Giovanni del Rossiglione]

Ha bon, donc si c'est pas pareil, c'est la même chose, en fin de compte ??
Tu pouvais pas le dire plus tôt ?
Bon je me coucherai moins bête........ non enfin de compte j'ai de la marge.

[ORCHIS]

Bonjour à tous !

Pour faire des allumettes, n'importe quel soufre fonctionne... Il peut être sale, mélangé à du sable, avec des fientes de pigeons volcanicoles, il s'enflammera quand même !

C'est pour l'usage médicinal qu'il a besoin d'être purifié.

A ce propos, je pencherais vers une purification du soufre par condensation (ce n'est pas une sublimation car le soufre fond avant de passer en gaz) dès l'antiquité ! Le soufre fait partie des éléments les plus anciennement connus.

Giovanni, tu mentionnes des allumettes romaines trouvées en fouille mais non brûlées ? c'est une interprétation de mes propos ou tu as une source que je n'ai pas ? ça m'intéresse !

En tous cas, si des troupes n'allument toujours pas leurs feux et chandelles de façon histo après tout ça, elles n'ont plus d'excuses ! au pilori !

Vive les mesches ensouffrées !

[Giovanni del Rossiglione]

Bonjour à tous !
Giovanni, tu mentionnes des allumettes romaines trouvées en fouille mais non brûlées ? c'est une interprétation de mes propos ou tu as une source que je n'ai pas ? ça m'intéresse !

Si je te disais que je ne m'en souviens plus, me pardonnerais tu si par mégarde cela venait de toi ?
Mais je vais chercher, juste pour me faire pardonner.

[Giovanni del Rossiglione]

Bon, j'ai retrouvé ma source, disons mes sources.
Tu fus l'une d'elles, et l'autre, c'est un site "Romain" que je l'avais trouvé, après que tu en ais parlé il me semble, j'étais allé à la recherche d'une confirmation de tes propos, et je l'avais trouvé ici.
http://www.leg8.org/viewtopic.php?t=2111&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=365e890cf3994b468794e5d5896e667f

Volà, suis-je pardonné ?

Voici d'ailleurs la photo (pin maritime, IIe s. ap. JC)

[ORCHIS]

 
Bien pardonné ! Mais je reste dépité car c'est la même source que moi... snif, ça fait donc qu'une seule source archéo...

(Elles sont taillées à l'arrache les allumettes romaines hein ?? )

[Giovanni del Rossiglione]

Ne sois pas dépité, car je trouve déjà extrahordinnaire que des allumettes soient arrivées jusqu'à nous, si tu considère de toutes les chances qu'elles avaient de disparaitre (le feu, la putréfraction, et le reste). Pourtant, j'ai cherché, et même dans les fouilles de Pompeï et d'Herculanum on en a pas trouvé.

Et pour te consoler, du poète Martial [Épigramme, XII, 57] qui se plaint du vacarme ininterrompu qui lui brise les oreilles :

« A Rome, il n'est pas possible au pauvre de penser ou de se reposer. Impossible de vivre en paix le matin à cause des maîtres d'école, la nuit à cause des boulangers, toute la journée à cause des marteaux des chaudronniers. Ici un changeur inoccupé fait rouler sur sa table crasseuse des piles de pièces à l'effigie de Néron. Là un ouvrier espagnol bat du sable d'or et frappe de son maillet sa pierre usée. Rien n'arrête la troupe fanatique des fidèles de Bellone, ni le naufragé verbeux à la poitrine entourée de bandages, ni le juif auquel sa mère a appris à mendier, ni le colporteur chassieux qui vend ses allumettes soufrées. »

--Message edité par giovanni del rossiglione le 2009-06-20 14:07:50--