lissoirs en verre

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drapier
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Message11 Nov 2013, 13:22

Le lissoir est un instrument en pierre, bois dur tourné, verre, ou poterie glaçurée,on a également utilisé des mâchoires de mammifères pour lisser. On s'en sert pour lisser et presser à froid les tissus humides placés sur une surface recouverte d’une peau. Il sert à repasser les linges délicats, dans un mouvement d’oscillation et de va-et-vient.sert aussi pour le travail du cuir
Sources : Définition issue de l’ouvrage « Objets civils et domestiques », de C.Arminjon et N.Blondel p.380


cf p 68 et 69
http://www.afaverre.fr/pdf/bull2009/13_ ... 009pdf.pdf


http://artefacts-encyclopedie.org/pdf_f ... ogf7d32vj2

C. MACQUET. - Les lissoirs de verre, approche technique et bibliographique.
http://www.unicaen.fr/crahm/publication ... article131
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Message11 Nov 2013, 14:17

ah, et bien voilà une piste pour ceux qui se posent la question de savoir si on repassait les vêtements au Moyen Age! :mrgreen:

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Message11 Nov 2013, 14:46

Repassage ou procédé d'étape de préparation de certain textile et cuir ?
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Message11 Nov 2013, 19:50

Que la question qu'elle est bonne! :wink:

Un "outil" peut avoir plus qu'une fonction...il n'est pas certain, non plus, que les gens du MA se baladaient avec des vêtements froissées après lavage.
Même bien étendu après la lessive, le drap (lin, laine, chanvre...) n'est pas forcément "net"!
Un petit coup de lissage, surtout sur les belles coiffes de la fin du XIV et celles du XVème ne peuvent être belles que en étant "lissées" (ou repassées) après lavage.

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Message11 Nov 2013, 20:23

Pour repasser, il existe entre autre La planche à calandrer qui semble apparaître vers le XIIè s, attestée en fouille dans les pays nordiques. Le linge humide est enroulé sur un cylindre en bois. On le roule sous la pression d'une planche dotée d'une poignée à laquelle l'on imprime un mouvement de va et vient. Mais cela ne doit pas convenir pour des coiffes en dentelle.

http://www.zevisit.com/tourisme/mucem-t ... -calandrer
http://www.fers-anciens-de-collection.c ... 02010.html
http://clos-mosaine.over-blog.com/artic ... 16423.html
http://webmuseo.com/ws/musee-chemiserie ... record/334
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Message11 Nov 2013, 21:04

Il semble que pour le MA occidental, on n'aie pas trouvé de fer à repasser... (mais, en métal, il est possible qu'ils aient été recyclés à autre chose).
Idem les "fers à friser" le linge.. et je me demande comment on mettait en forme certains tourets aux bords "gaufrés" d'après les représentations.
NB: voir fouilles de Burgos: le tissage des coiffes permettaient d'obtenir en effet "gaufré".

=> suivant l'axiome de la reconz: pas de preuve, donc y avait pas (ou cela n'existait pas)

Le coup du lissoir ou du galet: j'ai fait le test du "galet chaud" pour repasser et écraser des coutures: suffit de bien choisir son galet (un qui tienne bien en main), et cela fonctionne. :wink:

On commencerait à voir des fers à à repasser que au XVIème, idem les fers à friser pour mettre en forme les dentelles et fraises diverses.
(en reconstitution, la question se pose de savoir si on "amidonnait", dont les voiles des coiffes. Il faudrait trouver une coiffe de l'époque qui n'a pas été lavée..accessoirement, je doute que la molécule d'amidon se conserve en fouilles, mais bon...)

Le système "calendreuse": c'est bien pour les textiles plats (draps de lit, nappes, etc...).
Quid avec les robes, houppelandes, cottes et surcots?

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Message11 Nov 2013, 21:12

POUR L'AMIDON PAS DE PROBLEME CELA CE CONCERVE
http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/a ... mplet.html
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Message11 Nov 2013, 21:24

http://actu-science.nouvelobs.com/cherc ... midon.html

http://www.daphne.cnrs.fr/daphne/search ... lText=true

le problème de la conservation de l'amidon étant donc résolu et ce malgré l'humidité et les eau d'infiltration, il ne reste plus qu'à trouver les coiffes à étudier et des sous pour faire des analyses, ou est donc le tonton cousu d'or dont parle le grand KiKI et qu'il recherche. Petit, petit, petit
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Message12 Nov 2013, 03:21

Ksss ksss..
Bon, nous sommes d'accord, Drapier, mais, mais....tes sources (intéressantes) sont préhistoriques ou d'ailleurs que ici en Europe occidentale et au Moyen Age...
Là-dessus, les nouilles, on en parle chez les romains et une miniature du Tanicum Sanitatis montre des "grilles à nouilles". ;-)

Au Moyen Age, nous avons déjà la culture du riz dans certaines régions et les comptes de Marseille montrent des imports de riz non négligeables.

Quand il s'agit de "patrimoine immatériel", nous sommes d'accord que nous travaillons avec des faisceaux de congruences, que des outils tel la pyramide de Maslow restent intemporels, que (très accessoirement) la physiologie humaine n'a pas subi de mutation "extra-ordinaire" (lui permettant des super-pouvoirs dont... cavaler pieds nus dans la neige sans souffrir d'engelures, sous prétexte "qu'on a pas trouvé des traces de chaussures"....).
Des qu'il s'agit de matériel de fouilles, pas mal de personnes, dont des reconstituteurs, OUBLIENT que le sol ne conserve pas tout...et/ou que, suivant le sol, certaines matières organiques se conserveront plus ou moins bien.
Et si on n'a rien trouvé en fouilles, "cela n'existait pas"...
Lu sur Passion Histoire, des remarques sur un cimetière plus récent ( XVIIème) où on a retrouvé des squelettes, une belle collection dont se régalent les paléopatholigistes, mais les squelettes sans textile....ce qui a conduits certains à en déduire qu'on enterrait les gens à poil...(assez inconcevable vu la religion qui réclame au MINIMUM.. un linceul!) :wink:

Bilan, me faisant l'avocat du diable, certains vont te dire que le plat de nouille chinoise, c'est la Chine...que les traces d'amidon en bouffe à la préhistoire et les textes mentionnant vers les XVIème l'usage d'amidon pour les coiffes (même si au XVème, les voilures tiennent "par miracle"), ce ne seront pas des "preuves coulées dans le marbre" que l'amidon était utilisé pour raidir et donner de la tenue à certains textiles. :mrgreen:
(y a des têtus...). :wink:
(sans parler de ceux qui t'expliqueront que on ne s'est mis à amidonner QUE après les grandes découvertes qui ont amené le maïs, vu que actuellement, c'est l'amidon le plus utilisé...)

Be zen: on finit par s'habituer à ce genre de discours! :mrgreen:

Bon, tant qu'à rester dans le "hors-sujet": - 300 => -2700, fouilles du lac de l'Aa, Suisse, fouilles d'un établissement. (voir les actes du colloque de Lattes)On y trouve un assez riche matériel, d'autant que la dernière occupation a eu un "départ un peu précipité" (village incendié => habitat abandonné). Chouette matos très divers DONT, vu que c'était dans de la boue, des textiles...ET des textiles à base de liber de tilleul. N'ayant pas trouvé de fusaïoles, les archéo en ont conclu que les gens se tapaient 10km (en terrain pas très plat) pour aller faire filer leur liber au patelin voisin (où des fusaïoles non périssables) ont été trouvées...
Juste que un fuseau peut comporter une fusaïole en "périssable": une boulette de boue et hop, c'est parti!
Accessoirement: on peut filer sans fuseau (cela prend juste un rien plus de temps)....la fusaïole est une des 1ère invention technologique du filage!
Donc, des fois, il faut éviter de faire des raccourcis sur "pas de trace, pas de preuve", des conclusions des fois.. un peu étonnantes! :wink:
(des fois aussi: demander l'avis des gentils techniciens de la technique....on n'est pas débile, on a un savoir-faire...) :mrgreen:

Niveau textile, en général sur les "pas de traces pas de preuves, donc y a pas":
- l'humain ne court pas à poil surtout sous nos latitudes...
- le textile est aussi ancien que la vannerie et la poterie.
- le textile laisse effectivement peu de traces: il se cycle et se recycle, jusque à terminer en "charpie" pour les blessures, se conserve mal en fouilles.
- la confection du textile: idem. On peut réaliser des textiles extraordinaires avec un métier constitué de 4 baguettes.Juste que cela prend plus de temps, mais le temps "médiéval" n'est pas "notre temps" (de rendement effréné). Les baguettes sont cassées: et hop, petit bois pour le feu. (traces????)
Ourdissoir: des bâtons plantés dans le sol et hop, un ourdissage (trace archéo: bonne chance!)
Bilan: certains en concluent que l'ourdissoir ne date que de.. paske on en a ENFIN une représentation... :wink:

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Message12 Nov 2013, 03:32

je suis bien d'accord que le fait d'avoir un objet daté ou une représentation ne signifie pas que cela ne puisse pas exister antérieurement.
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Message07 Déc 2013, 23:49

drapier a écrit:POUR L'AMIDON PAS DE PROBLEME CELA CE CONCERVE
http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/a ... mplet.html


http://japanese-archaeobotany.blogspot. ... t%20starch
un archéobotaniste japonais spécialiste des traces d'amidon et pleins de choses à ce sujet
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Message01 Sep 2014, 17:55

3.jpg
Boule à repasser

Bas Moyen Âge, 10e siècle (2e moitié)

Verre
Hauteur en cm. 4 Diamètre en cm. 8,2


Découverte : Fouille, motte castrale, P. Demolon, 1976-1982 La Fonderie, Douai, Période 3, Nord, France

Douai, Musée des Sciences Naturelles et d'Archéologie
Numéro d'inventaire : 2000.d.62.4

http://moteur.musenor.com/application/m ... vre=384702
Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés dans ce message.
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Message01 Sep 2014, 18:48

Yeah! :content-29:

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Message03 Juil 2015, 15:27

Les lissoirs en verre médiévaux : Analyse de quelques exemplaires découverts en Wallonie

de Olivier VRIELYNCK et François MATHIS
in annales de la Société archéologique de Namur, tomze 86, 2012, p 119-143

:content-29:

https://www.academia.edu/12870542/VRIEL ... n_Wallonie
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