Grand Sud Médiéval

Enfin un usage sourcé de la chantepleure, autre que pour arroser des plantes.



après 1063 et jusqu'à 1100 environ

photo provenant du livre ci-dessous
Saint Isidore de León : peinture romane du Panthéon Royal
texte Antonio Viñayo González ; photos Norberto ; traduction Maribel P-Alfaro, 1993
ISBN: 9788480120364.


trouvé par hasard après une recherche sur la chantepleure et qui m'a menée à : http://coquillards.leforum.eu/t260-Chantepleure.htm
Information de Dame Loba des Regrattiers d'Histoire, appelée aussi Dame de Pennautier sur le site des Coquillards de Villon

Hé oui : une seule et unique illustration d'un usage non jardinier dans un contexte ancien (XI°), typé (Espagne du XI-XII°) et sur une fresque représentant une scène biblique (Ponce Pilate se lavant les mimines).
De là à en conclure qu'on prenait des douches avec au XV° ......

Ben quoi? Ils avaient de la terre, ils avaient de l'eau...

Cassetrogne a écrit:Hé oui : une seule et unique illustration d'un usage non jardinier dans un contexte ancien (XI°), typé (Espagne du XI-XII°) et sur une fresque représentant une scène biblique (Ponce Pilate se lavant les mimines).
De là à en conclure qu'on prenait des douches avec au XV° ......

c'est bien pour cela que je disais de façon ironique dans mon post : "Enfin un usage sourcé de la chantepleure, autre que pour arroser des plantes" et que je ne l'ai pas mis dans le sujet : Le M-Â, une période propre et sophistiqué, bain et étuve

Ahh Okay

J'avais déjà parcouru ce sujet avec beaucoup d'intérêt, quand j'ai rencontré ce weekend lors d'une med. une personne qui faisait une excellente prestation sur l'hygiène et les produits de toilette utilisés. Et bien sûr elle avait une reproduction de ce récipient, la chantefleure, elle nous a bien sûr présenté la même photo que celle présentée ici et nous a aussi montré comment l'utiliser, et même si son utilisation est très simple, la présentation était très intéressante, et m'a donné l'envie en avoir une.
Comme quoi, un sujet bien traité prend de curieux chemins.
Merci.

Je suppose qu'il s'agissait d'une manifestation à Pontoise ?
Dans ce cas, la troupe en question "fait" du XV°
Comme quoi quand on est obstiné on peut s'enfoncer dans l'erreur et assurer que la douche était d'un usage courant dans les étuves XV°
Je me permets d'insister : hors le cas de la fresque espagnole du XI° montrant l'allégorie de Ponce Pilate se lavant les mains il n'y a aucune autre illustration connue de l'usage de la chantepleure dans un contexte hygiène, surtout XV°
Par contre pour cette période, j'ai une tapisserie :
http://img110.xooimage.com/views/f/7/1/ ... 511a1.jpg/


Nous avions eu une discussion à ce sujet sur notre forum : http://coquillards.leforum.eu/t260-Chantepleure.htm

Cassetrogne a écrit:Je suppose qu'il s'agissait d'une manifestation à Pontoise ?
Dans ce cas, la troupe en question "fait" du XV°
Comme quoi quand on est obstiné on peut s'enfoncer dans l'erreur et assurer que la douche était d'un usage courant dans les étuves XV°
Je me permets d'insister : hors le cas de la fresque espagnole du XI° montrant l'allégorie de Ponce Pilate se lavant les mains il n'y a aucune autre illustration connue de l'usage de la chantepleure dans un contexte hygiène, surtout XV°
Par contre pour cette période, j'ai une tapisserie :
http://img110.xooimage.com/views/f/7/1/ ... 511a1.jpg/

tout à fait d'accord avec toi, les erreurs et vieux clichés ont la peau dure

Errare humanum est, perseverare diabolicum

au fait, aurais tu les références de ta tapisserie ? ou est t'elle conservée ?

Elle est à Paris ( cf le fil : http://coquillards.leforum.eu/t260-Chantepleure.htm )

N° d'inventaire : Inv21121
Charles D'orléans et Marie de Clèves
Description : Vers 1460-1465. Marie de Clèves (1426-1487), seconde épouse de Charles d'Orléans en 1440, mère de Louis XII
15ème siècle, Bas Moyen Age (Europe occidentale)
laine (textile), soie (textile), tapisserie (technique)
Bruxelles (origine), Flandres (région historique) (origine)
Hauteur : 2,450 m.
Longueur : 1,920 m.
Localisation : Paris, musée des arts décoratifs

merci Cassetrogne
j'avais déjà vu cette tapisserie mais j'étais incapable de me rappeller ou

Cassetrogne a écrit:Je suppose qu'il s'agissait d'une manifestation à Pontoise ?
Dans ce cas, la troupe en question "fait" du XV°
Comme quoi quand on est obstiné on peut s'enfoncer dans l'erreur et assurer que la douche était d'un usage courant dans les étuves XV°
Je me permets d'insister : hors le cas de la fresque espagnole du XI° montrant l'allégorie de Ponce Pilate se lavant les mains il n'y a aucune autre illustration connue de l'usage de la chantepleure dans un contexte hygiène, surtout XV°
Par contre pour cette période, j'ai une tapisserie :
http://img110.xooimage.com/views/f/7/1/ ... 511a1.jpg/


Nous avions eu une discussion à ce sujet sur notre forum : http://coquillards.leforum.eu/t260-Chantepleure.htm

Je ne me souviens pas avoir dis que cette personne prétendait que cet objet était spécifiquement utilisé pour la toilette, mais elle nous a bien présenté l'objet comme un arrosoir, et pour que la présentation soit complète, elle nous a AUSSI présenté son utilisation (sans doute rare) comme une sorte d'arrosoir. MAIS ELLE N'A JAMAIS PARLE D'UNE UTILISATION COURANTE de l'objet dans la toilette.
Là ça va ? on va un peu arrêter ou ça deviens à la mode de systématiquement dénigrer ?
Un peu de souplesse ne fait pas de mal, merci !

Ce n'était pas évident à la lecture de ton message

Je disais que le sujet traité ici m'avait intéressé et que par un hasard comique j'avais rencontré quelqu'un qui m'en parle, c'est tout, mais effectivement j'aurais pu être plus précis.