Pour ou contre l'utilisation de l'arbalète en mélée

[Lucette]

L'accident arrivera un jour, malgré les bonnes intentions et les "précautions" prises, et il sera trop tard pour dire "si on avait su...".

Un accident peut toujours arriver que ce soit avec une armes de jet ou une épée, fauchon ou autres. Il y a toutjours pleins de criti=ères qui amènent a l'accident : protections, façon de combattre de chacun (débutant, expert, bourrin, trankilou ...)

donc si on s'arrête a ça ben on arrête tout car chaque mêlée comporte un risque même avec des règles strictes.

[bérangier]

et oui allez vous faire des mélée de Gn avec des épées en mousses si vous avez peur de vous faire mal...je ne prône pas la tentation à l'accident, suffit d'être responsable de savoir ce qu'on fait, pourquoi, et les risques qu'on prend...

après ce que j'entends dire de l'arbalète m'exaspère... un carreau n'est pas moins visible ni plus dangereux qu'une flèche... les arbalètes, même en tir tendu ne sont pas plus offensives!
Je donne encore l'exemple de la Off de Coutheron, les présents pourrons me soutenir, j'étais armée d'une arbalète avec arc en acier (OH MON DIEU!!!) et je shoutais les types en plein heaume à moins de 10m,et à bout portant dans le bide... alors qu'ils ne me voyez pas venir, et pourtant! en retour j'ai eu de grands éclats de rires de ceux qui se les ont pris... je ne suis qu'un irresponsable après tout...

pour info... j'utilise des blunt plus gros que ceux des arc donc moins susceptibles de rentrer dans les casques... et mieux répartir la force de l'impacte...

Il y a des limites au refus catégoriques des "nouvelles choses" sans avoir au moins vu ce que ça peut donner...

sinon on devrait foutre dehors: tout ceux qui ont une épée plus lourde qu'1kg... un tour de bras supérieur à 30cm... une masse corporelle supérieure à 95kg susceptible de tuer quelqu'un dans sa chute... toute armure trop brillante susceptible d'aveugler l'adversaire... les chaussures doivent avoir des pointes arrondis et des semelles lisses sans clous. les gars qui se battent avec des poiles à frire non conventionnés par le cercle des chevaliers de Montcuq? et puis quoi encore?

ON COMMENCE SÉRIEUSEMENT A SE FAIRE CH..R SUR LES CHAMPS DE BATAILLE A VOIR TOUT LE TEMPS LA MÊME CHOSE!!!

--Message edité par bérangier le 2011-01-11 00:41:32--

[Meriadec]

Frêre Christophe a dit :
ça m'évite de virer au con en dégainant la masse sur le crane du mec qui m'a balancé un carreau dans l'œil sans le faire exprès.

Et le mec qui te le fait avec une épée ou une lance, tu lui fais un bisou, c'est ça ?

Désolé, mais s'il y a bien quelque chose à éviter en mêlée, ce ne sont pas les arcs ou arbalètes, mais cette disposition d'esprit. Réellement dangereux, ça. On en concluera que c'était juste de l'humour bravache, hein.

[Guillaume de Montfaucon]

Ai voté pour.

A partir du moment où ces engins sont maniés par des gars compétents (et c'est le cas pour pour Au delà du Temps), je ne vois pas où est le problème.
Tout est une question d'encadrement et de maitrise. Je vais préférer entrer dans une meule avec des archers en 60 livres et des arbalétriers qui maitrisent plutôt qu'avec des clampins en 25 livres dont c'est le premier tir.

[Yaourt]

Guillaume, la sagesse même.

Il n'y a pas encore si longtemps, les lances c'était inconcevable. Et les haches. Et on en voit de plus en plus, et oh! surprise, pas plus d'accidents.
Des accidents, il en arrive déjà avec ces armes, sans parler de l'artillerie. Pourtant, est ce qu'en bataille on va voir des artilleurs hurler "BOUM!" pour plus de sécurité? hum... l'arbalète ne fera pas monter les chiffres.

Évidemment moi aussi je suis responsable de la sécurité de mes troupes, mais je peux vous dire qu' à Marles j'irais les yeux fermés à la bataille, pourtant les arbalètes elles seront en face. Mais voilà, on l' a dit, maniées par des gens qui savent ce qu'ils font, cela prend tout son sens

Et fort bonne remarque, si on veut se sécuriser à mort, on fait du GN, pas de la reconstitution. Et encore...
Ou on fait pas de batailles, ce qui est aussi un choix. Maintenant si on veut faire des batailles sérieuses, ben on apprend à se servir d'arcs, d'arbalètes, de lances et autres armes. On apprend à être responsable, à faire attention. On apprend à évoluer contre des cavaliers. La reconstitution c'est pas quelque chose de facile, on l' a toujours dit. ça se travaille, la sécurité comme le reste.

--Message edité par yaourt le 2011-01-11 12:24:40--

[Frère Abel]

et oui allez vous faire des mélée de Gn avec des épées en mousses si vous avez peur de vous faire mal...

ON COMMENCE SÉRIEUSEMENT A SE FAIRE CH..R SUR LES CHAMPS DE BATAILLE A VOIR TOUT LE TEMPS LA MÊME CHOSE!!!  

Toi tu me plais !
Comment oses tu me parler de peur de me faire mal ???
Si tu veux tellement te donner des sensations avec une arme, on recrute dans mon métier !!! Tu en auras pour ton argent, crois moi ! Et là ou on va, tu apprendras le sens du mot peur...
C'est avec ce genre de mentalité que ça se termine aux urgences, généralement. Apprends qu' il existe une énorme différence entre faire attention et chercher les risques.
Rigolo, va...

Et le mec qui te le fait avec une épée ou une lance, tu lui fais un bisou, c'est ça ?

ces coups, là, on les voit venir vu que celui qui les assène est en face, la puissance est censée être maitrisée, et notre équipement de protection est prévu pour...

Guillaume de Montfaucon a dit :Tout est une question d'encadrement et de maitrise. Je vais préférer entrer dans une meule avec des archers en 60 livres et des arbalétriers qui maitrisent plutôt qu'avec des clampins en 25 livres dont c'est le premier tir.

Yaourt a dit :Maintenant si on veut faire des batailles sérieuses, ben on apprend à se servir d'arcs, d'arbalètes, de lances et autres armes. On apprend à être responsable, à faire attention. On apprend à évoluer contre des cavaliers. La reconstitution c'est pas quelque chose de facile, on l' a toujours dit. ça se travaille, la sécurité comme le reste.

Là je suis à 200% avec vous, c'est là que réside tout le problème : encadrement et autodiscipline !!! Je ne veux offenser personne, mais quand je vois des gens qui confondent passion médiévale avec frustration de prise de risque, ça m'inquiète...
Le problème est surtout là, avec des gens incapables de se maîtriser ou de penser un tant soi peu à celui qui est en face, et ceux là sont hélas légion...
C'est pour cela que je choisis d'être contre les mêlées avec arbalétriers.

--Message edité par Frêre Christophe le 2011-01-11 18:38:54--

[Arnaud de Barbazan]

Plutôt tout arrêter que du GN, cela ne m'intéresse pas.
Mais je pourrai être d'accord avec l'utilisation de ces armes si on peut les garantir sûr. Or je crains que cela soit difficile.

Autant ok pour les hâches de combat, il suffit de les soupeser et on se rend compte, une lance itou, elle sera bluntée. Une arbalète comment vérifier, ce n'est pas en entrant sur le champ de bataille que les réferents peuvent le vérifier.
Comment faire ?
Pour moi je dois garantir la sécurité des hommes de ma troupe, je connais des épouses qui pourraient m'arracher les yeux en cas de pépins... C'est un mode de pensée, on doit s'organiser et ne pas laisser la place au hasard.

Salutations

[Frère Abel]

Voilà, je suis d'accord en tout points avec Arnaud de Barbazan.
Problème n° 1 : Contrôle de la puissance des armes
Problème n° 2 : maitrise de l'arme
Problème n° 3 : Encadrement (les archers y parviennent plutôt bien, et leurs volées en cloches sont une réussite esthétique, par contre le tir tendu...)
Problème n° 4 : Autodiscipline et respect des consignes...

Euh, sur un autre sujet, Yaourt, je t'envoie un MP.

[bérangier]

Toi tu me plais !
Comment oses tu me parler de peur de me faire mal ???
Si tu veux tellement te donner des sensations avec une arme, on recrute dans mon métier !!! Tu en auras pour ton argent, crois moi ! Et là ou on va, tu apprendras le sens du mot peur...
C'est avec ce genre de mentalité que ça se termine aux urgences, généralement. Apprends qu' il existe une énorme différence entre faire attention et chercher les risques.
Rigolo, va...

Merci, mais chacun son trip et chacun son métier, et on s'arrête là... c'est pas le miens de faire du mal aux autres, ça m'intéresse pas...et c'est pas le propos.

je veux juste qu'on arrête de psychoter sur l'arbalète alors que vous vous bâtez avec des barres de fer! vous avez beau dire, on maîtrise nos armes... en duel oui si tu veux, mais en mêlée, tu te reçois autant de coups adverse qu'amis... et difficile de maîtriser son environnement, surtout quand il y en a qui partent en furie dans tout les sens.

avez vous déjà tirer avec une arbalète acceptablement tendue, disons équivalent à 30Livre d'un arc, pour être si sure de vous?
c'est la merde à recharger, c'est long, et vu que le carreau est lourd, le résultat est souvent mollasson... et quand on atteint une cible... bah! satisfaction personnelle de la voire ne pas jouer le jeux, parce qu'il n'y a que le corps à corps qui compte après tout...

Autant ok pour les hâches de combat, il suffit de les soupeser et on se rend compte, une lance itou, elle sera bluntée.

un gourdin de bois, c'est pas lourd, c'est rond, et pourtant tu peux briser des os avec!
"c'est pas la taille qui compte, c'est la manière de s'en servir"
il serait alors tout aussi judicieux de vérifier la technicité, la force, l'adresse et l'état mental d'un combattant avant la bataille.

Une arbalète comment vérifier, ce n'est pas en entrant sur le champ de bataille que les réferents peuvent le vérifier.
Comment faire ?

pourquoi les référents ne pourraient-ils pas vérifier les arbalètes tout comme les arcs et les autres armes? il suffit de vérifier la tension de la corde et les blunts voilà tout! c'est ce qui a été fait aux beaux... avec démonstration de tir... et on a eu l'aval des orgas... bon c'est pas la meilleure référence peut être mais bon... Nous, on a blessé personne et on a assurer le spectacle...

il faut juste un peu de bon sens, d'organisation et d'ouverture d'esprit pour que chacun y trouve son plaisir sans contraindre celui des autres par ignorance, irresponsabilité ou sectarisme.

[Grand Inqui]

  Débat passionnant, mais on évite les noms d'oiseaux, SVP.
   En ce qui concerne la participation d'arbalétriers en mêlée, j'ai toujours été contre; aux Baux, les arbalétriers d'Au delà du Temps ont demandé à participer; je les ai fait tous essayer leur arbalète devant moi; devant l'inocuité des tirs, on les a autorisés, à tous les assauts; aucun souci, aucune sueur froide, parcequ'ils maitrisaient parfaitement leurs armes qui, elles, étaient parfaitement inoffensives; on aimerait pouvoir en dire autant de tous ceux qui ont combattu avec une épée, ou un arc.
  Donc oui, je suis pour.

[henric]

je suis pour,je m'en suis fabriqué de trés faible puissance,et comme dis plus haut,ce sont des armes trés importantes au mo.
il faut que les arcs soient juste de faible puissance et aucun danger,pas plus qu'avec les arcs...

[Yaourt]

Autant ok pour les hâches de combat, il suffit de les soupeser et on se rend compte, une lance itou, elle sera bluntée. Une arbalète comment vérifier, ce n'est pas en entrant sur le champ de bataille que les réferents peuvent le vérifier.
Comment faire ?
Pour moi je dois garantir la sécurité des hommes de ma troupe, je connais des épouses qui pourraient m'arracher les yeux en cas de pépins... C'est un mode de pensée, on doit s'organiser et ne pas laisser la place au hasard.

Au pire si t'as déjà un oeil arraché par un blunt ça sera un moindre mal que les épouses t'arrachent l'autre hein.
(ça c'était pour la partie "humour noir-je blague" de ce message )


Ben comme les arcs, mettre un préposé à la vérification des armes de trait, et comme dit GI, voir si c'est vraiment dangereux ou pas en testant, et je pense qu'on peut arriver à quelque chose de bien à condition que cela soit fait sérieusement, ce qui n'est pas toujours le cas.

[percival]

Yaourt a dit :
Ben comme les arcs, mettre un préposé à la vérification des armes de trait, et comme dit GI, voir si c'est vraiment dangereux ou pas en testant, et je pense qu'on peut arriver à quelque chose de bien à condition que cela soit fait sérieusement, ce qui n'est pas toujours le cas.  

Je suis d'accord et je pense que justement une asso comme celle de Bérangier qui se spécialiserait dans le maniement des arbalètes apporterait un plus.
Bien sûr tout en pratiquant souvent le tir, et faisant des contrôles assez régulièrement tant sur le matériel que sur ceux qui l'utilisent, c'est ce qu'il y a à Hastings ( les arbalétriers sont toujours les mêmes et passent divers tests de sécurité) et jamais un incident à signaler.
Pour faire un parallèle, en ce moment je teste différents projectiles pour pouvoir inclure les frondes dans les mêlées ( pour caillasser du viking ), cela se fait bien sûr en comité restreint et avec protections anachroniques pour l'instant en espérant arriver à quelque chose de vraiment sécuritaire auquel cas les frondes ne seront destinées qu'un atelier armes de jet sur cible...

[Arnaud de Barbazan]

Passionnant, alors je résume si j'ai bien compris, si on est contre, on est :

* sectaire,
* irresponsable
* ignorant,
* chiant,
* ah, j'oubliais avec mon armure je fais 110 KG donc je suis viré car trop lourd,
* je dois plutot faire de la GN car je suis peureux...

Bon bon je suis un guerrier donc je prends les chocs aussi.Cela ne m'empêchera de me battre encore !
Tréve de plaisanterie, nous sommes d'accord de fait sur la finalité :
contrôle des arbalètriers en entrée de champ de bataille par un soldat qui a l'habitude de tirer à l'arba. Mais la je doute quand même a little.  
Ou bien si concours de tirs à l'arba. pendant la fête et avant la bataille tester la puissance.
Voila on y arrive le consensus est trouvé.

Salutations

[Frère Abel]

contrôles assez régulièrement tant sur le matériel que sur ceux qui l'utilisent, c'est ce qu'il y a à Hastings ( les arbalétriers sont toujours les mêmes et passent divers tests de sécurité) et jamais un incident à signaler.
Pour faire un parallèle, en ce moment je teste différents projectiles pour pouvoir inclure les frondes dans les mêlées ( pour caillasser du viking ), cela se fait bien sûr en comité restreint et avec protections anachroniques pour l'instant en espérant arriver à quelque chose de vraiment sécuritaire auquel cas les frondes ne seront destinées qu'un atelier armes de jet sur cible...

Le jour ou TOUT le monde aura une démarche aussi responsable, là je serai même prêt à accepter les machines de siège !!!!
En attendant, on en est très loin, et le latin moyen que nous sommes a encore beaucoup de mal à respecter les règles et à faire attention à autrui, voilà pourquoi je suis contre.
A présent, si on met en place un contrôle efficace, avec un strict respect des règles, je veux bien revoir ma copie...
Mais il faudra imposer à chaque fois la même organisation et la même rigueur qu'à Hastings, en est on capable ?

Pour les noms d'oiseau, désolé GI , je ferais des pater et des aves, et quand tu t'approcheras pour m'absoudre, je te ferais payer le procès de Maître Jacques de Molay !!!!!!

 

--Message edité par Frêre Christophe le 2011-01-12 19:21:39--