Plume FLU-FLU

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montjoie
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Message19 Juil 2010, 14:42

Donc pour résumé la réponse à ta question mon cher Gauvain le blanc:
-I plume entière que tu pourras couper en deux,achetée chez tous les marchands en archerie,à toi de négocier le prix,personnellement comme dit plus haut je paye,0.39 € soit en réalité (puisque coupée en deux) 0.195.
Ton empennage te coutera donc 0.195 X3= 0.585 €

Sur la photo une empenneuse hélicoîdalle JO-JAN pour archer droitier

Si tu veux utiliser des pointes"d'inspiration médiévale" pour un tournoi comme Aiges-mortes par exemple ne te laisse pas pièger car dans le commerce elles sont chères jusqu'à 2€80 et même plus
Personnellement,les miennes que tu vois sur la photo,me coûtent....0,70 centimes. J'expliquerai l'astuce dans un tuto (si je ne suis pas prié d'aller mettre les pieds ailleurs  http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif

http://img831.imageshack.us/img831/121/dscn2908.th.jpg

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--Message edité par montjoie le 2010-07-19 18:07:22--
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Gauvain le blanc
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Message19 Juil 2010, 18:06

Merci pour vos réponses toutes instructive , mais je vous en prie restez calme et courtois , chacun est libre de pouvoir exprimer son point de vus , sans pour cela déclencher la ire des autres.
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Meriadec
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Message19 Juil 2010, 18:48

LOL... Les ND sont solidaires, c'est bien
Juste que, expérimenté ça n'empêche pas d'être HS, hein...

Mais bon. Au final, si ça peut déboucher sur une discussion intéressante sur le montage hélico, pourquoi pas.

Donc, Montjoie, OK je te dois une explication. Pourquoi cette histoire d'hélicoïdal, en soi (sans autre précisions) pouvant remplacer une 4ème plume ne tient pas, surtout avec une Jo Jan. Ca a été testé entre autres par un chasseur, et c'est assez logique. D'abord, faut pas confondre hélico et off-set, mais ça tu le sais. Or, c'est surtout ton forçage d'offset qui va faire une grande différence côté freinage.

Sur les Jo Jan, tu ne peux pas aller très loin. Certes, elles empennent assez large en hélico pur, par rapport à d'autres (sur 10/11° d'offset "naturel"). Mais... Pas assez pour freiner autant qu'une 4ème plume, du moins pas *juste* par l'effet hélico et les 10° d'offset inhérent.

Voici le maximum (offset forcé, V à max à droite, et hélico) que tu puisses obtenir avec la Jo Jan :

http://www.jfgoff.com/medieval/post-4414-1235063140.jpg

Franchement, même à l'oeil, tu crois que ça va ralentir autant qu'une 4ème plume ? Surtout si elle était montée avec le même offset ?

Note aussi que, avec de la plume naturelle, et surtout de la flu-flu, même en montant sans offset, et rectiligne, tu auras de toute façon un effet hélico non négligeable (assez important avec la flu-flu). Donc, dire que l'offset peut, en théorie, remplacer une 4ème plume, OK. De l'hélico avec un offset de folie, OK. Mais pas l'hélico en soi. Désolé.

C'est assez logique puisqu'en montage hélico, offset, ou les deux combinés, on ne cherche pas à ralentir la flèche, juste à la faire tourner suffisamment pour la stabiliser etc, et justement en la ralentissant le moins possible. Pour arriver au résultat que tu décris, avec rien que 3 plumes, il faut les monter sans empenneuse... (ou uniquement pour faire des repères sur le fût - je l'ai fait, ça, et bonjour le parachute au c*l de la flèche, effectivement - mais encore une fois, c'est surtout lié à l'offset, c'est à la limite de la spirale, là).

En ce qui concerne les plumes pour droitier, les plumes pour gaucher. Déjà, que préconises-tu ? De la RW pour droitier, LW pour gaucher ? L'inverse ?

Là-dessus, il y a pas mal de chapelles, je n'ai pas d'avis tranché, plutôt d'accord avec la plupart des gens, qui considérent que ça n'a strictement aucune importance (sauf peut-être pour compliquer la vie des archers débutants ). Et sauf exceptions sérieuses pour des vanes genre spin wing, à cause du passage sur le berger button, donc on sort du médiéval, là.

Encore une fois, ce serait assez logique, et simple : la rotation de la flèche ne commence vraiment qu'après la sortie d'arc. Donc, qu'elle ait été décochée par un droitier ou un gaucher ne fait quasiment aucune différence. A priori, c'est un mythe. Un de plus, quoi

Après, certains disent : "ha mais si, faut de la RW pour les droitiers, et inversement". Sauf que d'autres affirment aussi haut *exactement* le contraire (LW pour droitiers, etc). A mon avis, c'est du flanc, en gros

Par contre, j'ai une question à propos du montage hélico : certains préconisent de couper le rachis en milieu de plume, pour augmenter l'effet de courbure au centre. Je n'ai pas essayé, et pas trouvé d'éléments vraiment concluants. Est-ce que tu as essayé ? Est-ce que ça a un intérêt quelconque ? Ca m'intrigue, ce truc...

Edit, zutre l'image s'affiche pas, je vais régler ça...

--Message edité par Meriadec le 2010-07-19 20:00:45--
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Message19 Juil 2010, 20:46

Juste que, expérimenté ça n'empêche pas d'être HS, hein...


c'est toi qui a entamé un HS en essayant de démontrer que la solution proposé à Gauvain d'employer des plumes entières suite à sa question,était quasiment impossible,mais bon...

OK je te dois une explication



Je n'en demande pas

Pourquoi cette histoire d'hélicoïdal, en soi (sans autre précisions) pouvant remplacer une 4ème plume ne tient pas,


Une flêche flu-flu a 4 plumes ne sera pas plus ralentie qu'une fluflu super hélico
Donc, dire que l'offset peut, en théorie, remplacer une 4ème plume, OK. De l'hélico avec un offset de folie, OK.



je ne te le fais pas dire.D'ailleurs ta photo avec la JO JAN est elle vraiment une hélico? car la mienne va beaucoup plus loin, je n'ai pas d'empênnage sous la main  à montrer mais la différence est énorme .
pour le tir fita sur cible,certaines personnes ont des empennages à 4 plumes(normales), c'est assez rares mais ça existe et c'est aussi une méthode que l'on trouve dans les manuels d'archerie.Donc cette 4e plume ne doit pas avoir une fonction de "freinage"

Ca a été testé entre autres par un chasseur



Je me demande si ce test peut-être pris en considération,car le chasseur a le soucis de stabiliser sa flêche en fonction de la position de sa lame de chasse.De plus les chasseurs préfèrent de loin l'empennage "banane" qui parait-il est le meilleur compromis pour la chasse(rapidité du redressement de la flêche et aucune perte de vitesse)
Maintenant si ce chasseur chasse des oiseaux,une bonne flu flu
est suffisante car l'embout prévu pour cette discipline (qui n'est pas une blunt)ralentit aussi considérablement la flêche à courte distance .Maintenant suis pas chasseur,je rapporte les renseignements d'amis qui chassent à l'arc depuis longtemps au Canada et au Sénégal

En ce qui concerne les plumes pour droitier, les plumes pour gaucher....Donc, qu'elle ait été décochée par un droitier ou un gaucher ne fait quasiment aucune différence....A mon avis, c'est du flanc, en gros ...


A mon avis la sortie de flêche est nettement meilleure,surtout pour le tir médièval.Le vol est plus parfait, mais c'est vrai que le résultat final ne sera pas spectaculaire que la fléche soit tirée par un gaucher ou droitier.Mais il est toujours préférable de mettre tous les atouts de son côté

j'ai une question à propos du montage hélico : certains préconisent de couper le rachis en milieu de plume, pour augmenter l'effet de courbure au centre. Je n'ai pas essayé, et pas trouvé d'éléments vraiment concluants. Est-ce que tu as essayé ?


OUI, c'est sur le site de Webarcherie que cette méthode est recommandée.Cela évite d'avoir une "vague" au milieu de la plume,mais je ne l'ai pas essayée

Gauvain a dit

Merci pour vos réponses toutes instructive , mais je vous en prie restez calme et courtois , chacun est libre de pouvoir exprimer son point de vus , sans pour cela déclencher la ire des autres.



N'aie crainte Gauvain, je reste personnellement calme et courtois ,surtout dans le domaine de l'archerie car plus ici qu'ailleurs, l'émotivité,l'énervement, l'aigreur,l'incorrection sont sources de dé-bandage ...de l'arc http://planete-smiley.com/smiley/3d/c203.gif
Et tu as bien raison de préciser que chacun est libre de pouvoir exprimer son point de vue car:

"celui qui refuse les critiques, fait preuve de petitesse"

--Message edité par montjoie le 2010-07-19 21:54:28--
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Message19 Juil 2010, 23:23

Merci Montjoie !!!

Bon, ben finalement je vais essayer cette histoire de coupage de rachis, je te raconterai. Ca me semble assez logique en théorie, mais reste à tester en pratique. Intéressant. Cela dit, pour des tests pratiques vraiment instructifs, faudrait tester à plus grande échelle qu'un seul archer, je pense. On verra.

Par contre, tu ne dis toujours pas ce que tu préconises : LW ou RW pour droitiers (et inversement pour gauchers). J'ai des arguments pour et contre, dans les deux sens, donc pas d'a priori... Un doute, là. Mais rien à voir avec la rotation de la flèche, stp. Pour la *sortie* de flèche, oui, exactement, et j'ai deux-trois idées. Je ne voudrais pas t'influencer, je t'écoute avec intérêt. Si, si...

Hé... Gauvain... Et Montjoie aussi. On parle entre archers, des fois c'est chaud, parce qu'on entre dans des débats techniques, tout ça. C'est classique mais c'est entre nous. Ca n'empêche pas de se respecter, et même de défendre les autres en leur absence quand ils sont critiqués. Voui, voui

Vieille tradition, peut-être. Perso, commencé à 16 ans, maintenant 51 : aux calculettes, donc (et on arrête avec le nombre d'années, ça n'est pas le plus important). Cela dit, même si on s'engueule des fois, ça fait partie de l'atmosphère (y compris avec Montjoie, qui se moque de moi un jour, et finit par appliquer mes recos, hein... :; ). C'est normal, l'archerie est un art vivant, et on avance comme ça. De mon côté, je n'y vois pas de problème, bien au contraire.

Certains vont dire "wééééé, mais vous allez dégoûter les gens de l'archerie médiévale", etc. Hohohoww, calme 1) Mollo sur le distingo "archerie médiévale". Il y a l'archerie, point. Elle a connue différentes époques, techniques, usages, mais on revient aux mêmes fondamentaux, point barre. 2) Au contraire, les archers, c'est comme ça, désolé (classiques, compounds, chasseurs, médiévaux, etc). Donc, autant leur montrer cette facette, aux nouveaux venus. L'archerie, c'est affectif, ça approche des choses profondes ; pour une décoche, c'est toute la tête et le coeur qui part - ou on décoche mal, désolé. OK, ça chatouille grave parfois (d'où ces discussions, probablement). Que les débutants prennent ça comme une expérience instructive. Parmi eux, les futurs archers comprendront, et d'autant mieux.

Alors, un archer défend son point de vue, ou bien 1) il se tamponne royalement de l'avis des autres - erreur, trop confiant ; 2) il n'ose pas - erreur, pas assez confiant ; 3) il n'a pas d'avis - pas encore archer, donc, mais ça peut venir

Montjoie, prochaine fois, attention je t'écharpe sur LW RW si on n'a pas les mêmes arguments, héhéhé. Mais OK, j'ai un vrai doute sur le côté "ça n'a pas d'importance", et particulièrement pour la sortie de flèche. Développes, stp, c'est très intéressant. Mais complexe, sois précis. Promis, je ne t'écharpe pas si tu es précis, même si je ne suis pas d'accord.

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Grand Inqui
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Message20 Juil 2010, 06:20

Offset, RW, Lw, ............... http://www.aceboard.net/kator/smyley3.gif . Je dois pas être un archer;, parceque je n'y comprends que dalle, et je n'ai pas honte de le dire; ça sent l'onanisme cérébral, ces post; merci de vous exprimer avec des mots que tout le monde peut comprendre, y compris les gogols archériques ( celle-là, je viens de la pondre) comme moi. images/icones/icon9.gif
la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange
Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout."..

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Meriadec
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Message20 Juil 2010, 08:53

Mheuuu non t'es pas un gogol archérique Ca à l'air compliqué avec tous ces termes, mais ils correspondent à des choses simples, en fait.

Il y a un très bon article sur le montage des flèches qui a été traduit en français. Il y a eu quelques rajouts (à propos des gauchers/droitiers, en début d'article, dans la phrase "Pour un empennage qui n'est pas hélicoïdal, vous pouvez utiliser les deux types de plumes", Pour un empennage qui n'est pas hélicoïdal n'existe plus dans l'original, ça prêtait à confusion et le posteur initial a rajouté une mention pour critiquer ce point, justement. Autrement, c'est bien fait ce truc, et les schémas sont très clairs.

http://webarcherie.com/forum/index.php/topic/9430-manuel-dempennage/

L'original vient d'un fabricant de plumes bien connu :

http://www.trueflightfeathers.com/guide.htm

--Message edité par Meriadec le 2010-07-20 09:56:46--
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Message20 Juil 2010, 09:29

Montjoie, prochaine fois, attention je t'écharpe sur LW RW si on n'a pas les mêmes arguments, héhéhé. Mais OK, j'ai un vrai doute sur le côté "ça n'a pas d'importance", et particulièrement pour la sortie de flèche.



OUWAH!! je ne m'y risque pas alors!! surtout que les  spécialistes professionnels ne sont jamais d'accord sur ce sujet et bien d'autres encore.
Merci Mériadec d'avoir fait remonter ce sujet excellent de webarcherie,je ne le trouvai plus .
Faut faire attention sur ces discussions poussées d'archerie,car leur  lecture devient fastidieuse encore plus pour les archers en reconstitution médièvale.
Mais pour ceux qui veulent en comprendre plus (et qui ont la capacité intellectuelle d'assimiler facilement,il y a des sites supers, avec un salon pour cela  où physiciens et ingénieurs débattent sur les phénomènes liés au vol d'une flêche.
Parcequ'en définitive que demande un archer débutant médièval??:
--Quel type d'arc lui conviendra
--quelles flêches doivent être utilisées
--comment doit-il bander son arc
--quelle est sa position de tir
--quel geste technique doit-il adopter
-- lui transmettre  les régles de sécurité et lui faire comprendre pourquoi la flu flu est obligatoire en melée;qu'il prenne conscience qu'une flêche empennée normalement aura un impact plus puissant à 90m qu'à 30 m! et oui !
-- qu'il sente le moment  où il devra tirer "petit bras"
-- comment acheter ou faire à moindre prix son matos
(c'était la question de notre ami Gauvain)

Offset, RW, Lw, ...............  . Je dois pas être un archer;, parceque je n'y comprends que dalle, et je n'ai pas honte de le dire; ça sent l'onanisme cérébral, ces post; merci de vous exprimer avec des mots que tout le monde peut comprendre, y compris les gogols archériques ( celle-là, je viens de la pondre) comme moi.



Grand inqui tu as raison(faut pas voir de solidarité des Notre-Dame dans cette réponse) http://www.aceboard.net/kator/smiley127.gif

C'est encore un coup des anglais,car les mêmes mots et significations existent en français,alors pourquoi se "masturber" l'esprit.
Wrist sling,windlass,stack,RW ,LW,spin-wings.... à part le fait de paraître SAVANT à les employer, c'est fastidieux pour quelqu'un qui n'a pas de dico d'archerie. Le seul mot anglais d'archerie qui a attiré toute mon attention est le mot "TUNE"
hélas moi qui croyait en trouver,j'ai  été déçu car TUNE signifie :Régler,mettre au point!

--Message edité par montjoie le 2010-07-20 10:37:34--
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Gauvain le blanc
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Message20 Juil 2010, 09:33

Bon vos réponses me rassure , on en reste au combat courtois  http://smileycenter.free.fr/smiley_ftp/mecontent/sbBlesse4.gif

Mais quel beau débat au final , pour moi qui ne demandais qu'une adresse pour des plumes flu-flu pour pouvoir préparer des flèches pour les baux , j'apprends plein de chose a travers vos conversations , même si elles sont parfois un peu trop technique pour un archer débutant !!!
Image
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Thierry de Saléon
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Message20 Juil 2010, 10:54

Montjoie a dit :

Si tu as fini de monter tes flu-flu hélicoÎdalles avec ton empenneuse JO-JAN pour gaucher,prêtes moi la.Les plumes pour gaucher vont bientôt être là et on m'en a commandé une série de 15. http://www.smileymania.fr/Smileys/Na/na91.gif

Elle est à Laragne. Je la donne à Aure le 31 juillet. A toi de te débrouiller pour la récupérer.

Mais j'en aurai besoin vers le 13 août pasque je veux pas aller à Aigues-Mortes avec des plumes de droitier, quelle horreur !!!! Déjà que mon spine est limite, je veux pas me ridiculier avec des RW hélicoïdales sans offset  http://planete-smiley.com/smiley/3d/c203.gif

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montjoie
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Message20 Juil 2010, 12:06

http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif
autrement place des "spin-wings" mais ne te trompe pas car ,ce nom peut désigner deux sortes d'empennage.
Mais si ton arc torque essaye d'utiliser une wrist sling.
N'importe comment à Aigues-mortes tes trois flêches de volées se snakeront http://www.smileymania.fr/Smileys/Na/na91.gifsurtout si tu es un overbowed.Mais faut que tu améliores et maitrises ton gap.
Ok je récupère des que possible le tackle le 31 juillet http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein124.gif  http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein124.gif  http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein39.gif  http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein39.gif

--Message edité par montjoie le 2010-07-20 13:08:09--
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Gwendoleen
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Message20 Juil 2010, 12:20

Messire  Meriadec
ce qui suit n'est que mon point de vue et n'engage que moi je suis dans le meme cas que Messire Gauvain le blanc une archère en herbe dans tout tes post que j'ai pus lire je n'est compris que la moitié de se que tu raconte (j'ai pas de décodeur)comme dit si bien Messire montjoie l'archer débutant veux savoir:
--Quel type d'arc lui conviendra
--quelles flêches doivent être utilisées
--comment doit-il bander son arc
--quelle est sa position de tir
--quel geste technique doit-il adopter
-- lui transmettre  les régles de sécurité et lui faire comprendre pourquoi la flu flu est obligatoire en melée;qu'il prenne conscience qu'une flêche empennée normalement aura un impact plus puissant à 90m qu'à 30 m! et oui !
-- qu'il sente le moment  où il devra tirer "petit bras"
-- comment acheter ou faire à moindre prix son matos

j'ai appris plus sur les flu flu et fleche med en 2 heures de temps de visu a savoir quel était la différence entre les deux, et comment faire une fleche étape par étape etc....(merci a mon mantor ) que dans tout tes post.

tout ca pour te dire que tes post je les trouves rébarbatifs et trop technique pense qu'il y doit y avoir beaucoup de débutants, que ca peut dégouté la personne qui veut faire du tir medieval.

ps  Au moyen-age,(flu flu) elles étaient utilisées pour tirer des fleches enflammmes. La fleche était ralentie pour que le feu de cette fleche incendiaire ne s'eteigne pas.




voici  un lien que j'ai trouver qui peut etre intérressant enfin pour moi car je compte faire mes fleches plus tard.

http://www.plumes.fr/19-plumes-par-espece.html

--Message edité par Gwendoleen le 2010-07-20 17:06:54--
http://img114.imageshack.us/img114/7646/bannirem.gif

FRANCS ARCHERS ? LA GUILDE, LA GUILDE !         -        POUR LES VOYAGEURS ? FORCE ET HONNEUR !

labore omna vinci

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Thierry de Saléon
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Message20 Juil 2010, 19:34

http://forumprog.free.fr/GS_7ece3a084a93ef65562dcf7acb1baf5a.png  (moi aussie je débutes, je fais semblant de tout comprendre)  http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein39.gif

--Message edité par Thierry de Saléon le 2010-07-20 20:36:11--

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Message21 Juil 2010, 19:30

Bon en conclusion, pour ma part du moins, j'entrave que dalle à tout votre charabia verbal, donc Montjoie au lieu de perdre un temps précieux en masturbation cérébrale, RÉCUPÈRE CETTE FICHUE EMPENNEUSE POUR GAUCHER ET FAIS-MOI DES FLÈCHES POUR AIGUES-MORTES !!! Histos ou pas, hélicoïdales ou pas, mais des flèches susceptibles d'aller directement dans la cible voilà tout !
Moi qui pensais que le tir à l'arc était une activité physique je découvre avec délices qu'elle peut aussi être une activité intellectuelle, quelle chance ! , adieu le tir instinctif place à la méditation transcendantale et à la prise de conscience existentialiste, JE REVIS !!! Pas mortes les sixties !!!
- T'inquiète Thierry c'est idem pour moi, tu fais "oui-oui" d'un air inspiré, ça marche !
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Message21 Juil 2010, 19:43

Gwendoleen a dit :
j'ai appris plus sur les flu flu et fleche med en 2 heures de temps de visu a savoir quel était la différence entre les deux, et comment faire une fleche étape par étape etc....(merci a mon mantor ) que dans tout tes post.
 


Tu as tout compris Gwendoleen, ce n'est pas en lisant des posts que l'on apprends, rien ne vaut un bon mentor, j'en sais quelque chose !!!
Quant aux ouvrages spécialisés ils conviennent surtout aux archers
confirmés qui "visualisent" ce qu'ils lisent;
Superbes plumes sur ton site, mais là aussi attention, les plumes représentant un certain investissement il est nécessaire de prendre conseil avant de les acheter car il me semble que toutes les plumes ne conviennent pas pour toutes les sortes de flèches, mais puisque tu as quelqu'un de bon conseil près de toi, no problem.
Yolande
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