ARCHERS DE COMBAT; quel équipement?

15 Fév 2010, 08:18

Il faut bien mettre les pieds dans le plat, un jour ou l'autre.
L'apparition d'archers de combat, c'est-à-dire d'archers qui ne se contentent plus de tirer 3 pauvres flêches en début de mêlées, mais qui participent réellement aux batailles, induit des risques accrus pour les archers.
Or, il faut bien reconnaitre que jusque maintenant, les archers étaient les parents pauvres des combattants, niveau équipement; HISTO!!!me diront les XIIIèmistes; oui, mais à l'époque, un archer blessé ne portait pas plainte; son assurance ne se retournait pas contre le responsable, etc....
Outre le fait que certains archers XIIIème sont représentés en maille et casques, idem au XIVème, que les archers lourds fin XIVème, type Notre Dame, portaient carrément certaines pièces d'armure, jaques et casques; comment voyez-vous l'équipement d'un archer de combat en 2010 ????

15 Fév 2010, 13:09

Gambison, casque, camail, gants

15 Fév 2010, 13:20

Obsédé comme je le suis par le règne de Charles VI, je rêve d' une belle ligne d' archers lourds type godons avec gambi, bassinet ouvert et jambes d' armures Mais ça c' est un rêve peu réaliste...

La proposition de Pons me semble très bien, hormis le port systématique du camail (mais à adapter à l' époque représentée par l' archer) Détail important, ne pas porter en tant qu' archer un casque typiquement cavalier ou "chevaliers" (ex: un heaume à facial sur un archer ferait désordre, ainsi qu' une visière au bassinet)

--Message edité par Gamot le 2010-02-15 13:22:25--

15 Fév 2010, 17:16

Rien à rajouter à ce qui est déjà dit : casque d'archer ou d'arbalétrier

15 Fév 2010, 18:14

Gambi, casque adapté et... épée courte (voire épée d'archer si bonne période), fauchon ou dague,

Ceci dit, pour définir l'équipement (outre statut, région, période du personnage) c'est la question du type et cadre d'intervention de l'archer qui me vient à l'esprit.
Autrement dit : est-il susceptible d'être attaqué, ou est il clairement séparé des autres... quels sont les différents mouvements, les évolutions prévues ou possibles au cours de l'assaut,
Si une quelconque confrontation est possible : tenue militaire uniquement
sinon (exemple : parce que les archers sont sur une muraille hors mêlée et hors d'atteinte) : tenue civile autorisée (histo et adapté).

Le Meneur de Leu

--Message edité par Le Meneur de Leu le 2010-02-15 18:18:37--

15 Fév 2010, 18:35

Oui, mais le problème peut aussi venir des archers; même si un archer ne tire pas sur un archer ( à mon avis, cette histoire va évoluer...) les flêches perdues, ça foisonne pendant les combats; alors les archers en light, ça a beau être histo,( pour les francs-archers, apr exemple), une flèches même bluntée ou hyper-bluntée dans le tête ou dans le torse, ça fait mal.

15 Fév 2010, 20:40

Je pense que les deux derniers témoignages de GI et du Meneur de Leu, reprennent très bien la position de l'archerie et de son évolution tant sur le plan historique que sur les rassemblements actuels...
Donc je dirais que dans un souci de rapprocher au mieux historicité et protection, on pourrait opter pour un équipement minimal, gambison, cale gambisée et camail...
Par contre pour ce qui est du tir archer VS archer, cela se faisait bien avant le boum que connait actuellement l'archerie, cela se faisait aux ordres de tir (Les Baux 2008), et il n'y a à ma connaissance jamais eu d'incidents, même avec des protections minimalistes...Le tir tendu n'étant pas encore autorisé...Actuellement le tir tendu est autorisé uniquement sur des combattants non archers avec protection obligatoires en mêlée et de plus équipés de boucliers ou écus...Je sais qu'en Angleterre il exite des confrontations archers VS archers genre paintball, mais cela n'a rien à voir avec la recontitution ou l'évocation médiévale.

17 Fév 2010, 09:24

Moi je suis pour une protection minimale pour des raisons de sécurité

17 Fév 2010, 10:28

Cale gambisonné , casque , gambison , mais attention a ne pas fermer la porte aux archers de combats débutants comme on en a vu plein aux Baux (je pense notement a nos charmantes femmes ) , qui pour des raisons de budget ou par peur de l'evolution de l'archerie e combat , pourraient faire machine arrière...

17 Fév 2010, 11:43

Pas, peu ou lourd protection cela devrait se décider avant, d'après la configuration de chaque bataille!

17 Fév 2010, 13:52

Gauvain le blanc a dit :

Cale gambisonné , casque , gambison , mais attention a ne pas fermer la porte aux archers de combats débutants comme on en a vu plein aux Baux (je pense notement a nos charmantes femmes ) , qui pour des raisons de budget ou par peur de l'evolution de l'archerie e combat , pourraient faire machine arrière...
.

Tu veux nous faire comprendre que le nombre est préférable à la sécurité ?

1°) L'archer(e) débutant(e) devrait, pour une raison budgétaire, pouvoir faire parti d'une mêlée au risque d'être blessé(e) ?
Alors on va dire la même chose pour les combattants(es).

Ils vont être super heureux, mais à quel prix.

http://www.easy-upload.net/fichiers/17.201021713479.gif

http://www.easy-upload.net/fichiers/ambulance.2010217134758.gif

http://www.easy-upload.net/fichiers/smilie_krank_003.2010217134818.gif

http://www.easy-upload.net/fichiers/smilie_krank_065.2010217134829.gif

2°) L'archer(e) débutant(e) est encore moins apte à lire la trajectoire d'une flèche venant sur lui/elle. Mais puisque c'est un(e) débutant(e), ce n'est pas grave.
Alignerais-tu ta femme ou ton "ado" sans protection, au risque de prendre une flèche dans l'oeil et d'être énuclé(e) à vie ??

Ensuite, il faudra leur expliquer que tu as eu cette idée lumineuse et en assumer les conséquences. Mais ce n'est pas grave parce que ce n'était que des débutants(es).

Suis-je bête

, pourquoi dans toutes activités, qu'elles soient sportives ou autres, y a t-il, des catégories, des niveaux, des grades ou des échelons ???
Peut être pour éviter tout risque d'accident.

Pour ma part, un combattant n'ayant pas le matériel ou les protections requises pour entrer en mêlée sera recalé.
IDEM POUR LES ARCHERS(ES).

Encore une fois désolé smile/indecis.gif

, mais pour moi, la sécurité passe avant tout.
Après, il ne reste que les yeux pour pleurer.

http://www.easy-upload.net/fichiers/cray2.2010217134022.gif

.

--Message edité par Raimond Roger TRENCAVEL le 2010-02-17 13:56:46--

17 Fév 2010, 18:09

Nos femmes, archers débutants, je suis désolé j'ai vu justement dans d'autres fêtes et avec des associations très connues faire tirer des débutants hommes et ne pas faire tirer des femmes qui sont très bonnes archères... pour moi une archère équipée peux venir sur le pas de tir... si elle sait tirer ( et il y en a beaucoup)

18 Fév 2010, 00:31

Moi ce qui m'embête dans la notion d'archer de combat, c'est qu'un archer se retrouve pris dans la mêlée.
Ce serait risquer d'éclater un arc à chaque combat.
Sinon, évidement gambi, cale, casque, au minimum.
Auqueton autorisé ?

18 Fév 2010, 07:23

Le risque de casser son arc est minime; l'archer ne va pas se battre avec, et les combattants savent qu'il leur suffit de toucher un archer de la main pour qu'il soit considéré comme mort. Pour le hauqueton, je pense que c'est bon, s'il est suffisamment protecteur; tu en as un ? on peut avoir les caractéristiques? images/icones/icon10.gif

18 Fév 2010, 11:03

Raimond Roger Trencavel a dit : Tu veux nous faire comprendre que le nombre est préférable à la sécurité ?

1°) L'archer(e) débutant(e) devrait, pour une raison budgétaire, pouvoir faire parti d'une mêlée au risque d'être blessé(e) ?
Alors on va dire la même chose pour les combattants(es).
Ils vont être super heureux, mais à quel prix.

2°) L'archer(e) débutant(e) est encore moins apte à lire la trajectoire d'une flèche venant sur lui/elle. Mais puisque c'est un(e) débutant(e), ce n'est pas grave.
Alignerais-tu ta femme ou ton "ado" sans protection, au risque de prendre une flèche dans l'oeil et d'être énuclé(e) à vie ??

Ensuite, il faudra leur expliquer que tu as eu cette idée lumineuse et en assumer les conséquences. Mais ce n'est pas grave parce que ce n'était que des débutants(es).

Suis-je bête , pourquoi dans toutes activités, qu'elles soient sportives ou autres, y a t-il, des catégories, des niveaux, des grades ou des échelons ???
Peut être pour éviter tout risque d'accident.

Pour ma part, un combattant n'ayant pas le matériel ou les protections requises pour entrer en mêlée sera recalé.
IDEM POUR LES ARCHERS(ES).

Encore une fois désolé , mais pour moi, la sécurité passe avant tout.
Après, il ne reste que les yeux pour pleurer.

.

Je me suis surement mal exprimé.
La sécurité est bien évidement primordial , mais afin de ne pas faire peur aux archers débutants (au fait qu'es-ce que la notion de débutants? je serai curieux de connaitre le nombre d'archer ayant déjà pratiqué le tir tendu sur combattant aux Baux...).

Il est sur que je ne laisserai jamais partir en mélée , comme il commence a etre envisagé, un archer qui n'aurait pas les protection requises , mais je pense qu'il faut bien faire le distingo entre les types de combat proposé.

Les assauts types "BAUX de Provence" , ou la les archers ne risquent pratiquement rien (mais les risque 0 n'existant pas , mes archers montaient au combat avec les protection requises par l'orga) , et qui peuvent être ouvert aux archers "débutants" (je ne parle pas de quelqu'un a qui on donne un arc pour la première fois)et avec un équipement "léger" (pour moi c'est cale gambisonné et casque au minimum).

Ensuite, les assauts types "mélée" ou la , les archers risquent d'etre "confrontés" aux tirs de flèches ennemi ou au coups d'épée intempestifs.
C'est la que je dis "attention de ne pas fermer la porte aux archers débutants...." , car si la facon "BAUX" peut etre abordée avec des moyens financiers et des risques abordables par des archers n'ayant pas encore une expérience acquise , par contre la facon "mélée" risque de rebuter par mal de ces memes archers , a commencer par moi qui m'entraine régulièrement au tir sur cible , et qui ne me sentirait pas sur pour aller en mélée , n'ayant pas trop envie de prendre un mauvais coup.


Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	15 Fév 2010, 08:18 Il faut bien mettre les pieds dans le plat, un jour ou l'autre. L'apparition d'archers de combat, c'est-à-dire d'archers qui ne se contentent plus de tirer 3 pauvres flêches en début de mêlées, mais qui participent réellement aux batailles, induit des risques accrus pour les archers. Or, il faut bien reconnaitre que jusque maintenant, les archers étaient les parents pauvres des combattants, niveau équipement; HISTO!!!me diront les XIIIèmistes; oui, mais à l'époque, un archer blessé ne portait pas plainte; son assurance ne se retournait pas contre le responsable, etc.... Outre le fait que certains archers XIIIème sont représentés en maille et casques, idem au XIVème, que les archers lourds fin XIVème, type Notre Dame, portaient carrément certaines pièces d'armure, jaques et casques; comment voyez-vous l'équipement d'un archer de combat en 2010 ????
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Pons de Villeneuve baron Messages: 312 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: Avignon	15 Fév 2010, 13:09 Gambison, casque, camail, gants
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Gamot baron Messages: 340 Inscrit le: 15 Oct 2009, 01:00 Localisation: Amiens Site Internet	15 Fév 2010, 13:20 Obsédé comme je le suis par le règne de Charles VI, je rêve d' une belle ligne d' archers lourds type godons avec gambi, bassinet ouvert et jambes d' armures Mais ça c' est un rêve peu réaliste... La proposition de Pons me semble très bien, hormis le port systématique du camail (mais à adapter à l' époque représentée par l' archer) Détail important, ne pas porter en tant qu' archer un casque typiquement cavalier ou "chevaliers" (ex: un heaume à facial sur un archer ferait désordre, ainsi qu' une visière au bassinet) --Message edité par Gamot le 2010-02-15 13:22:25--
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Giraud de Gent marquis Messages: 2205 Inscrit le: 15 Sep 2008, 01:00 Localisation: Noisy Le Grand Site Internet	15 Fév 2010, 17:16 Rien à rajouter à ce qui est déjà dit : casque d'archer ou d'arbalétrier
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Le Meneur de Leu marquis Messages: 1285 Inscrit le: 18 Fév 2008, 01:00 Localisation: Perpignan Site Internet	15 Fév 2010, 18:14 Gambi, casque adapté et... épée courte (voire épée d'archer si bonne période), fauchon ou dague, Ceci dit, pour définir l'équipement (outre statut, région, période du personnage) c'est la question du type et cadre d'intervention de l'archer qui me vient à l'esprit. Autrement dit : est-il susceptible d'être attaqué, ou est il clairement séparé des autres... quels sont les différents mouvements, les évolutions prévues ou possibles au cours de l'assaut, Si une quelconque confrontation est possible : tenue militaire uniquement sinon (exemple : parce que les archers sont sur une muraille hors mêlée et hors d'atteinte) : tenue civile autorisée (histo et adapté). Le Meneur de Leu --Message edité par Le Meneur de Leu le 2010-02-15 18:18:37--
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Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	15 Fév 2010, 18:35 Oui, mais le problème peut aussi venir des archers; même si un archer ne tire pas sur un archer ( à mon avis, cette histoire va évoluer...) les flêches perdues, ça foisonne pendant les combats; alors les archers en light, ça a beau être histo,( pour les francs-archers, apr exemple), une flèches même bluntée ou hyper-bluntée dans le tête ou dans le torse, ça fait mal.
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Bragard de Gerde marquis Messages: 1125 Inscrit le: 14 Juil 2008, 01:00 Localisation: aix en provence	15 Fév 2010, 20:40 Je pense que les deux derniers témoignages de GI et du Meneur de Leu, reprennent très bien la position de l'archerie et de son évolution tant sur le plan historique que sur les rassemblements actuels... Donc je dirais que dans un souci de rapprocher au mieux historicité et protection, on pourrait opter pour un équipement minimal, gambison, cale gambisée et camail... Par contre pour ce qui est du tir archer VS archer, cela se faisait bien avant le boum que connait actuellement l'archerie, cela se faisait aux ordres de tir (Les Baux 2008), et il n'y a à ma connaissance jamais eu d'incidents, même avec des protections minimalistes...Le tir tendu n'étant pas encore autorisé...Actuellement le tir tendu est autorisé uniquement sur des combattants non archers avec protection obligatoires en mêlée et de plus équipés de boucliers ou écus...Je sais qu'en Angleterre il exite des confrontations archers VS archers genre paintball, mais cela n'a rien à voir avec la recontitution ou l'évocation médiévale.
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Giraud de Gent marquis Messages: 2205 Inscrit le: 15 Sep 2008, 01:00 Localisation: Noisy Le Grand Site Internet	17 Fév 2010, 09:24 Moi je suis pour une protection minimale pour des raisons de sécurité
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Gauvain le blanc marquis Messages: 1054 Inscrit le: 18 Oct 2008, 01:00	17 Fév 2010, 10:28 Cale gambisonné , casque , gambison , mais attention a ne pas fermer la porte aux archers de combats débutants comme on en a vu plein aux Baux (je pense notement a nos charmantes femmes ) , qui pour des raisons de budget ou par peur de l'evolution de l'archerie e combat , pourraient faire machine arrière...
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Pons de Villeneuve baron Messages: 312 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: Avignon	17 Fév 2010, 11:43 Pas, peu ou lourd protection cela devrait se décider avant, d'après la configuration de chaque bataille!
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Raimond Roger Trencavel duc Messages: 2605 Inscrit le: 27 Fév 2008, 01:00 Localisation: MENTON	17 Fév 2010, 13:52 Gauvain le blanc a dit : Cale gambisonné , casque , gambison , mais attention a ne pas fermer la porte aux archers de combats débutants comme on en a vu plein aux Baux (je pense notement a nos charmantes femmes ) , qui pour des raisons de budget ou par peur de l'evolution de l'archerie e combat , pourraient faire machine arrière... . Tu veux nous faire comprendre que le nombre est préférable à la sécurité ? 1°) L'archer(e) débutant(e) devrait, pour une raison budgétaire, pouvoir faire parti d'une mêlée au risque d'être blessé(e) ? Alors on va dire la même chose pour les combattants(es). Ils vont être super heureux, mais à quel prix. 2°) L'archer(e) débutant(e) est encore moins apte à lire la trajectoire d'une flèche venant sur lui/elle. Mais puisque c'est un(e) débutant(e), ce n'est pas grave. Alignerais-tu ta femme ou ton "ado" sans protection, au risque de prendre une flèche dans l'oeil et d'être énuclé(e) à vie ?? Ensuite, il faudra leur expliquer que tu as eu cette idée lumineuse et en assumer les conséquences. Mais ce n'est pas grave parce que ce n'était que des débutants(es). Suis-je bête , pourquoi dans toutes activités, qu'elles soient sportives ou autres, y a t-il, des catégories, des niveaux, des grades ou des échelons ??? Peut être pour éviter tout risque d'accident. Pour ma part, un combattant n'ayant pas le matériel ou les protections requises pour entrer en mêlée sera recalé. IDEM POUR LES ARCHERS(ES). Encore une fois désolé , mais pour moi, la sécurité passe avant tout. Après, il ne reste que les yeux pour pleurer. . --Message edité par Raimond Roger TRENCAVEL le 2010-02-17 13:56:46--
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Giraud de Gent marquis Messages: 2205 Inscrit le: 15 Sep 2008, 01:00 Localisation: Noisy Le Grand Site Internet	17 Fév 2010, 18:09 Nos femmes, archers débutants, je suis désolé j'ai vu justement dans d'autres fêtes et avec des associations très connues faire tirer des débutants hommes et ne pas faire tirer des femmes qui sont très bonnes archères... pour moi une archère équipée peux venir sur le pas de tir... si elle sait tirer ( et il y en a beaucoup)
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Citadelle de Montaigut artisan/mercenaire Messages: 28 Inscrit le: 02 Nov 2009, 01:00 Localisation: Fontaine (38)	18 Fév 2010, 00:31 Moi ce qui m'embête dans la notion d'archer de combat, c'est qu'un archer se retrouve pris dans la mêlée. Ce serait risquer d'éclater un arc à chaque combat. Sinon, évidement gambi, cale, casque, au minimum. Auqueton autorisé ?
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Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	18 Fév 2010, 07:23 Le risque de casser son arc est minime; l'archer ne va pas se battre avec, et les combattants savent qu'il leur suffit de toucher un archer de la main pour qu'il soit considéré comme mort. Pour le hauqueton, je pense que c'est bon, s'il est suffisamment protecteur; tu en as un ? on peut avoir les caractéristiques?
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Gauvain le blanc marquis Messages: 1054 Inscrit le: 18 Oct 2008, 01:00	18 Fév 2010, 11:03 Raimond Roger Trencavel a dit : Tu veux nous faire comprendre que le nombre est préférable à la sécurité ? 1°) L'archer(e) débutant(e) devrait, pour une raison budgétaire, pouvoir faire parti d'une mêlée au risque d'être blessé(e) ? Alors on va dire la même chose pour les combattants(es). Ils vont être super heureux, mais à quel prix. 2°) L'archer(e) débutant(e) est encore moins apte à lire la trajectoire d'une flèche venant sur lui/elle. Mais puisque c'est un(e) débutant(e), ce n'est pas grave. Alignerais-tu ta femme ou ton "ado" sans protection, au risque de prendre une flèche dans l'oeil et d'être énuclé(e) à vie ?? Ensuite, il faudra leur expliquer que tu as eu cette idée lumineuse et en assumer les conséquences. Mais ce n'est pas grave parce que ce n'était que des débutants(es). Suis-je bête , pourquoi dans toutes activités, qu'elles soient sportives ou autres, y a t-il, des catégories, des niveaux, des grades ou des échelons ??? Peut être pour éviter tout risque d'accident. Pour ma part, un combattant n'ayant pas le matériel ou les protections requises pour entrer en mêlée sera recalé. IDEM POUR LES ARCHERS(ES). Encore une fois désolé , mais pour moi, la sécurité passe avant tout. Après, il ne reste que les yeux pour pleurer. . Je me suis surement mal exprimé. La sécurité est bien évidement primordial , mais afin de ne pas faire peur aux archers débutants (au fait qu'es-ce que la notion de débutants? je serai curieux de connaitre le nombre d'archer ayant déjà pratiqué le tir tendu sur combattant aux Baux...). Il est sur que je ne laisserai jamais partir en mélée , comme il commence a etre envisagé, un archer qui n'aurait pas les protection requises , mais je pense qu'il faut bien faire le distingo entre les types de combat proposé. Les assauts types "BAUX de Provence" , ou la les archers ne risquent pratiquement rien (mais les risque 0 n'existant pas , mes archers montaient au combat avec les protection requises par l'orga) , et qui peuvent être ouvert aux archers "débutants" (je ne parle pas de quelqu'un a qui on donne un arc pour la première fois)et avec un équipement "léger" (pour moi c'est cale gambisonné et casque au minimum). Ensuite, les assauts types "mélée" ou la , les archers risquent d'etre "confrontés" aux tirs de flèches ennemi ou au coups d'épée intempestifs. C'est la que je dis "attention de ne pas fermer la porte aux archers débutants...." , car si la facon "BAUX" peut etre abordée avec des moyens financiers et des risques abordables par des archers n'ayant pas encore une expérience acquise , par contre la facon "mélée" risque de rebuter par mal de ces memes archers , a commencer par moi qui m'entraine régulièrement au tir sur cible , et qui ne me sentirait pas sur pour aller en mélée , n'ayant pas trop envie de prendre un mauvais coup.
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