Choix d'un arc

[montjoie]

il s'agit du Grand Bâtard de Bourgogne (Antoine de Bourgogne).

Et bien trés difficile de s'y retrouver !si l'on en croit les légendes des portraits! pas étonnant que les affirmations soient "bâtardes "!

Il existe aussi un "Grand Bâtard Antoine de Bourbon "







Grand Bâtard de Bourgogne



Charles le Téméraire,duc de Bourgogne





Sur ce portrait le peintre Rogier Van Der Weyden(qui est l'auteur de celui du Téméraire ) préfère le nommer "l'homme à la flèche"

Pour en revenir à notre sujet,(,merci la criante pour ces renseignements sur la fabrication du long-bow)il y a une dizaine de pages également sur ce sujet dans le livre édité en 1976 "le Grand Arc"

[Meriadec]

montjoie a dit :
Sur ce portrait le peintre Rogier Van Der Weyden(qui est l'auteur de celui du Téméraire ) préfère le nommer "l'homme à la flèche"

Comme quoi, la flèche n'est pas passée inaperçue, même pour le peintre... J'ignorais qu'il l'avait appelé comme ça.

Grand Bâtard de Bourgogne

Sur celui-là aussi, c'est Antoine (Grand Bâtard).

Effectivement, c'est assez complexe avec les Bourguignons... Tu as aussi Antoine de Bourgogne, mais duc de Brabant (et pas bâtard) ; exécuté par les archers à Azincourt, d'ailleurs. Les archers sont partout

[Meriadec]

ps - C'est assez curieux, d'ailleurs, parce que Van der Weyden a peint les deux frères (demi-frères) quasiment à la même époque, 1460, et de façon similaire. Mais Charles le Téméraire est armé d'une dague à rouelle, il semble, alors qu'Antoine le Grand Bâtard a une flèche. Les deux portraits l'un à côté de l'autre, c'est assez étrange de similitude. A l'époque du portrait, Charles n'est pas encore duc, au fait.

edit, le portrait de Charles moins cadré sur le visage :



--Message edité par Meriadec le 2010-08-12 18:34:29--

[Anthèlme du Rieu]

Bonjour à tous

Je me permets de m'immiscer dans la conversation car faisant partit de la même compagnie que Ros et désirant tirer à l'arc, le sujet m'intéresse.

Je suis allé voir les liens que vous proposez (d'ailleurs merci beaucoup ^^), mais dans la majorité - si ce n'est tous sauf le fabricant estonien- il s'agit de longbow, mais ces arcs sont anglais et non français.

Ainsi ma/mes question(s) est/sont la/les suivante(s), qu'utilisait les français à la fin du XIIIè siècle en occitanie comme type d'arc? Un arc droit ou à double courbure? Faut-il imaginer un arc turquois ou un arc bourguignon?
Pour les épées, on a pu voir que tous les forgerons ne faisaient pas pareil, en est-il pareil pour les arc, c'est-à-dire caque artisan fabriquait-il son arc (comme une marque)?
Et enfin ma dernière question serait de savoir si vous auriez des sources (livres, icônes, etc) à nous conseiller?

[Meriadec]

Mais immisce-toi confortablement, Anthèleme, tu es le bienvenu

D'autant que tu poses LA question pas facile et récurrente... Bon, à mon avis, ce n'est pas vraiment une question de nationalité/géographie (note que les Anglais font partie du "GSM", historiquement). C'est surtout l'époque qui pose un souci. Même les Anglais n'adoptent pas si vite l'arc droit au cours du XIIIème (où ils le "piquent" probablement aux Gallois). Et on trouve des exemples d'arc - presque - droits franco-français au XVéme. Mais au XIIIème, c'est une autre paire de manches...

Je crois que le plus représentatif de l'époque, c'est l'arc de type "turquois". Mais c'est dur de s'avancer. Ce qui est troublant, c'est que - autant pour les scènes de chasse que pour les scènes de guerre - c'est le plus souvent un arc de type oriental qu'on retrouve (avec des terminaisons de branches qui rappelent fort des syhas).

En ce qui concerne l'arc dit "bourguignon", personne n'est d'accord sur sa définition précise et histo, à part sur le fait qu'on parle d'un arc plus court que le longbow, deflex-reflex (mais pas recurve), et qu'il n'aurait pas été exclusivement lié à la Bourgogne. Cette appellation est un peu un mystère. Je crois que c'est pour tenter de donner un nom à un type d'arc français...

Et ça se complique avec le fait que les histos sont maintenant d'accord : au moins à partir de la seconde moitié de la guerre de cent ans, le longbow anglais est... deflex-reflex (au moins "légèrement")...

A mon avis, on ne creuse pas assez cette question de l'arc français en reconstit. La plupart des troupes ont effectivement des longbows (y compris pour du XIIIème, et j'avoue que je fais aussi l'erreur), mais ce n'est pas très satisfaisant... C'est même très gênant  

--Message edité par Meriadec le 2010-08-18 01:03:58--

[Anthèlme du Rieu]

Merci beaucoup de votre réponse Maistre Meriadec!

Je pense que je me dirigerais vers un turquoi, mais je demanderai à des spécialistes, historiens et autres pour en savoir plus...

En tout cas, si j'apprends quelque chose, je vous le dirai

[henric]

Autrement, tant qu'à faire dans le bois de jonc, tu en as à 40 euros et c'est équivalent, voire mieux que les Big Tradition : http://www.securarchery.net/jos/index.php?option=com_securarchery_cat&task=liste&fam=9&Itemid=58. Des Gamblers ambidextres, également utiles pour les ateliers d'initiation, etc.

Attention,j'arrive un peu tard mais les arcs en jonc de securarchery font à peine 1 mêtre de haut,ceci explique la différence de prix....(un de mes gars s'en ai acheté un!)

[Meriadec]

Henric a raison. J'avais vu des modèles plus grands mais visiblement maintenant ce n'est plus que du 43", soit même pas 1,10 mètres. Encore OK pour de l'initiation, mais pour le reste, franchement, non.

Reste donc les big tradition, dans le genre.

Autrement, oui, du turquois, mais là on part un peu à l'aventure. Il semble que personne ne sache vraiment clairement, pour le XIIIème. A mon avis, les big tradition sont finalement plus proches du Bourguignon (manque le deflex, et encore) que du longbow. C'est peut-être un bon compromis, en terra incognita

D'autant qu'on peut tirer avec correctement (avec de bonnes flèches), c'est juste qu'ils n'ont pas la dynamique, le rendement et la longévité moyenne d'autres arcs (plus chers...)

Encore une fois, le seul souci ce serait de laisser cet arc trop longtemps entre les mains de quelqu'un qui "s'investit en archerie", un débutant avancé, prometteur et motivé. Pour celle ou celui-là, faut vite passer à autre chose, je pense.

[montjoie]

Je pense que je me dirigerais vers un turquoi, mais je demanderai à des spécialistes, historiens et autres pour en savoir plus...

Pourquoi pas,l'arc est élégant et bien plus efficace que le long bow;
Cette photo d'un archer des pays de l'EST(vers 1200)exposée dans un musée russe parle d'elle-même.Il est à noter toutefois la technique spéciale employée par cet archer!



--Message edité par montjoie le 2010-09-27 10:45:22--