Choix d'un arc

[Thierry de Saléon]

C'est volontairement que je n'ai pas dit où on les trouve Michel. Je ne voulais pas faire de pub...
On en trouve un peu partout à partir de 65 euro. C'est l'idéal pour débuter.
Exemples ici : http://www.bigtradition.com/html_fra/prodotti/550981.html#

[Meriadec]

Bé oui, oui, hé, on va pas croire que Thierry fait du mauvais esprit, ce serait mal comprendre. Au fait, Falco, trèèèèès bien il semble, ai essayé un Trophy 45# en 2007/2008 alors que moi encore pauvre vieil archer classique, ben arc très souple, pas de méchantes vibrations, très bon rendement ('tain, impressionnant), plutôt "pardonneur", donnait **vraiment** envie. Beau souvenir. Pis, magnifique, faut dire. J'en ai entendu que du bien partout sauf une casse, ça arrive à tout le monde, et des petits soucis côté finition au bout de quelques mois mais des trucs dont tout le monde se tamponne (bulles du vernis). Des Legends j'en ai vu qu'en boutique, mais si je te donne une adresse en Bretagne... Autant commander en Estonie

D'autant que, a priori, le service est hyper sérieux et tu peux choisir certaines options (enfin, c'est ce qui se disait à l'époque, faudrait revérifier). En France, actuellement tu vas trouver surtout le Triumph (je sais bien parce qu'il me tente, ha !) Bé... Faut voir, parce que pour juste 120 euros de plus, ça vaut peut-être la douleur

Allez, tu le gardes au moins deux ans (largement), ça fait 5 euros de plus par mois...

Maintenant, MESSIRE ROS, s'il te plait. Les arcs Big Tradition dont on parle (j'ai des adresses françaises, faut compter dans les 80 euros/arcs, il y a même à moins, dans les prix dont parle Thierry). Maiiiiiiis ben bon. On va dire que ce sont des arcs, quoi. On va dire. Mais dire vite....

Parce que, pour pas beaucoup plus cher, tu as des arcs. Ici, par exemple : http://www.apieceofhistory.co.uk/reenactment-longbows.html (note que leur site est HS depuis qu'ils ont sorti une plus "belle" version, donc on ne voit plus les arcs, pfff...) Mais ils étaient à Orange cette année.

J'en ai essayé un, alors OK c'est pas une rolls - certes, mais on peut appeler ça un arc, vrai de vrai. Et progresser avec ceux-là, je crois que c'est possible, ce ne sont pas des jouets. Pour £100... Suis pas le seul à les trouver bien. Beaucoup d'archers ici en ont. Demande à Moussoulencs ou Béatrice de Chanac.

Cela dit, on parle d'arcs donc faut pas les régler à la masse (comme certains, je vise personne, héhéhé ) ou les traiter comme du bois vert. Ca donne vraiment bien et ça dure. Le type d'arc indulgent mais *entraînant*, "vivant", que je conseillerais aux débutants qui ne veulent pas faire que du défilé et/ou de la figuration. D'ailleurs, ces arcs, ils sont aussi très beaux dans leur sobriété. Pour à peine 30-35 euros de plus, à mon avis...

Autrement, tant qu'à faire dans le bois de jonc, tu en as à 40 euros et c'est équivalent, voire mieux que les Big Tradition : http://www.securarchery.net/jos/index.php?option=com_securarchery_cat&task=liste&fam=9&Itemid=58. Des Gamblers ambidextres, également utiles pour les ateliers d'initiation, etc.

C'est vrai que le choix peut sembler difficile, mais franchement pour des gens qui souhaiteraient aller un peu plus loin que quelques mois de jeté de flèches, des arcs comme les "apieceofhistory" sont nettement plus indiqués. Côté histo : pas histos XIIIème sud France, mais pas plus/pas moins que les Big Tradition. De toute manière tu ne trouveras pas (dans cet ordre de prix, du moins). La question n'est pas simple, disons que je n'ai rien dit à ce sujet

[Thierry de Saléon]

BENEDICTE de Chanac  

[Meriadec]

   Aaaaargh, zutre. Aïe. Je me liquéfie en plates excuses à ses pieds...

Dis-donc, heu... J'en connais un qui avait appelé une certaine rousse... "Nolwenn"...
Ha-herm...

[montjoie]

messire Ros de Montcada a dit:

moyens très réduits , pour l'instant ...

Maintenant si tu as du temps (à défaut de moyens),reste la solution trés agréable de fabriquer ton propre(tes) arc.Il existe plusieurs méthodes,pour débutant ou confirmé, que l'on trouve aisément dans des revues et livres spécialisés; .Et ça MARCHE !!!!j'ai eu le plaisir d'en fabriquer plusieurs et les performences de l'arme n'ont rien à envier aux arcs décrits plus haut à 80€.
Je dois en réaliser un avec encoches en corne,pour une amie ,je ne pensais pas qu'à 62 ans j'allais remettre ça  

--Message edité par montjoie le 2010-08-09 17:06:27--

[sire de Ros de Montcada]

Ben!! ,que vl'a de bonnes choses ,intarissable ces archers! j'en profite pour poser cette drôle de question ( au combat peut être? )les chevaliers pouvaient-ils utiliser parfois un arc???

[Thierry de Saléon]

Ben oui, pour chasser !

[Meriadec]

Si tu entends par chevalier un noble, qui va au combat équipé en lourd et généralement à cheval, mais qui a une vie à part tailler de l'infidèle, de l'hérétique ou les mauvais voisins de son seigneur :

Déjà, pour la chasse, Thierry a entièrement raison. Il y a de multiples sources (même certaines filles nobles chassaient à l'arc, a priori). Il semble que l'archerie faisait partie de l'éducation des jeunes nobles.

Pour le combat, c'est moins clair. Ils utilisaient parfois l'arbalète, sûr, mais on a quelques sources qui montrent des types de combattants "chevaleresques" équipés d'arcs (mais à pied). Cela dit, à ma connaissance, ce sont surtout des enluminures où, ben... On dirait que l'enlumineur ne sait pas trop bien quoi choisir de représenter, entre arc et arbalète

Ce qui est plus sûr : on a retrouvé des listes récapitulant l'équipement que des vassaux devait posséder et entretenir pour assurer leur services de combattants aux côtés de leur suzerain. Or, avec une épée, un bouclier, etc, on y trouve aussi un arc et des flèches, dans ces listes. Ca ne devait pas être juste pour aller à la pêche...

Ce serait assez logique vu que l'arc demande un entraînement régulier (intensif, pour l'arc de guerre), et donc se retrouve plutôt entre les mains de combattants de métier (nobles ou pas). L'arme du "combattant occasionnel" (bourgeois, etc), c'est plutôt l'arbalète - que les "pros" utilisent aussi, d'ailleurs, faudrait pas croire...

Evidemment, ça va évoluer sur les XIII, XIV, XV, et différemment selon les pays. Mais on observe souvent cette "professionnalisation" de l'archer.

Bref, pour le combat XIIIème, il semble que l'arc était dans l'équipement de certains "chevaliers", et qu'ils pouvaient s'en servir dans certaines situations (cf prise de Saint Jean d'Acre fin XII). Mais il y a souvent confusion arc/arbalète dans les sources, donc... En revanche, qu'ils savaient tirer à l'arc, c'est clair (sans doute le plus précis à ce sujet, c'est Gaston Phébus qui décrit l'usage de l'arbalète ET de "l'arc à main" dans son livre de chasse, 2ème moitié XIVème mais il fait référence à des usages plus anciens).

[montjoie]

les chevaliers pouvaient-ils utiliser parfois un arc???

Bien sûr, les chevaliers ,les nobles et les Rois,à la chasse en tournoi comme Henry VIII (qui était un excellent archer!)le fait dans l'illustration ci-dessous.



--Message edité par montjoie le 2010-08-11 12:58:30--

[Meriadec]

Montjoie, ça me fait penser au très beau portrait du Bâtard de Bourgogne que tu avais posté, où il pose avec une flèche (deux barres rouges sur au moins une plume, je ne retrouve pas le message mais c'est assez éloquent - même la position de la flèche et des barres sont "parlantes" d'un point de vue héraldique, étant donné son statut).

[montjoie]

C'est celui-ci,effectivement le portrait est trés connu
Lorsque les archers font partie d'une garde personnelle d'un homme de haut rang,l'empennage est souvent distinctif.





--Message edité par montjoie le 2010-08-11 17:11:46--

[Meriadec]

C'est vraiment un portrait fascinant, je trouve. Déjà, ses deux "attributs", ce sont 1) une flèche ; et 2) le collier de la toison d'or, excusez du peu...

En plus, bon peut-être que j'exagère, mais son regard est vraiment celui de l'archer sur la cible, pour moi. Le genre de regard qu'on a tous vu chez d'autres sur des pas de tir (peut-être qu'on l'a aussi, va savoir). Il est très calmement concentré, il va décocher, mais visiblement, que de l'intérieur, c'est un politique. Cela dit, on sent que ça va faire trèèèès mal si on ne le prend pas au sérieux.

En tout cas, pour ceux qui douteraient encore du côté "inter-classes" de l'archerie...

Côté symbolique héraldique, faudrait en parler avec notre ami La Criante, mais on dirait que c'est carrément de la provoc

[la Criante]

Côté symbolique héraldique, faudrait en parler avec notre ami La Criante, mais on dirait que c'est carrément de la provoc

Tout d'abord, petite rectification, il s'agit du Grand Bâtard de Bourgogne (Antoine de Bourgogne).

Et bien, cher Meriadec, je suis un peu sec sur l'aspect symbolique héraldique. Tu parles de provocation : ne serait-ce pas dans la position de la flèche posée ici en bande quand on sait que la bâtardise se traduit souvent par un filet posé en barre (c'est le cas pour ce qui concerne les armes du grand bâtard) ?

[la Criante]

Pour revenir sur le sujet initial, j'ai trouvé ceci :

http://www.crepin-leblond.fr/_:faire-un-arc-longbow:_

http://www.crepin-leblond.fr/_:FAIRE-UN-LONGBOW-MEDIEVAL:_

http://www.crepin-leblond.fr/_:LE-LONGBOW-OU-LE-GRAND-ARC:_

[Meriadec]

la Criante a dit :
la position de la flèche posée ici en bande quand on sait que la bâtardise se traduit souvent par un filet posé en barre

Merci la Criante ! Pas de souci pour Grand Bâtard, j'ai simplifié D'ailleurs, on devrait dire "un des Grands Bâtards de Bourgogne", mais visiblement c'est Antoine qui vient à l'esprit de tout le monde.

Donc, oui, je faisais référence aux bandes... Non seulement dans la position de la flèche, mais aussi sur la plume. Il insiste, on dirait (et précisément trois bandes ramènent à ses armes, effectivement). De plus, la flèche est positionnée de telle manière qu'elle "brise" le collier de la Toison d'Or (or c'est son père qui a créé l'ordre, donc une seule brisure semble logique). Je ne crois pas que ça soit anodin, juste "par hasard" (surtout vu l'importance et l'époque de ce portrait, circa 1460, de tête).

Ce que j'ignore, c'est l'époque à partir de laquelle l'usage de briser en barre se généralise pour les bâtards, et si Antoine a changé d'armes quand il a hérité du titre de Grand Bâtard, à la mort de son demi-frère.

Il y a autre chose qui est assez peu conventionnel dans les deux portraits les plus connus du Bâtard : il regarde toujours intensément vers sa droite, au loin, "hors cadre", vers l'ouest... Or, qu'est-ce qu'on trouve à l'ouest de la Bourgogne ?

Au moins au dos du second portrait, il y a la devise "nul ne si frote"... On aurait deviné, oui...

Bref, et pour en revenir à l'archerie : à mon avis, c'est un portrait de défi, extrêmement politique et guerrier ; du coup, le choix de la flèche est vraiment lourd de sens, je pense. D'autant qu'Antoine est clairement un homme de guerre. Certes on est à la fin du MA, donc ça n'éclaire qu'indirectement la question pour le XIIIème. Cela dit, ça m'étonnerait qu'une arme de pécore se retrouverait, moins de deux siècles après, en position de symbole chez un perso aussi puissant. Que des nobles finissent par adopter des outils/armes de paysans, c'est courant, mais qu'ils posent avec, comme ça, je ne l'ai jamais vu (ça existe peut-être, hein )