REGLEMENT D'ARCHERIE DE COMBAT en gestation; vos avis?

[Grand Inqui]

On utilise maintenant les tirs directs en combat; à moins d'une certaine distance, on sait que c'est dangeureux.
 Pour la bataille de Téruel, on a utilisé des flèches Hyper-blunt ( faites maison, soit un blunt de commerce -les noirs- et 2 couches croisées de mousse par dessus); on n'a pas eu de pépin, mais les tirs ont été faits à au moins 30 mètres; partie en parabole, partie en tirs tendus.
  Esthétiquement, et même peintes, ces pointes hyper-blunt sont moyennes, mais bien plus sûres que les blunts classiques.
  Sachant tout cela,
-que pensez-vous d'un règlement d'archérie de combat qui autoriserait les tirs tendus avec hyper-blunts?
-sous quelles conditions?

[Gamot]

Pour les tirs tendus, perso, je pense que:

- les blunts seuls suffisent (à condition que les archers ne soient pas des malades qui taillent leurs futs en pointes pour mieux les entrer dans le blunt. C' est irresponsable et dangereux mais ça ce voit mamlheureusement).
- Tir directs uniquement sur ordre du responsable archers de la mélée et uniquement par salve (pas de tir direct isolé de la part d' un archer)
- Uniquement sur une unité constituée de "lourds" avec casques fermés.
- Obligation pour les "cibles" de baisser la tête lors du tir (en plus c' est histo > cf bataille d' Azincourt)
- Interdiction de tir si la cible est trop proche dd' une cible non valide (exemple une porteuse d'eau qui n' a pas eu le temps de s' éloigner)
- Pas de trir à moins de 20 mètres.
- Pas d' arc trop puissants.
- Les autres tirs
sont tous en cloche.

[Giraud de Gent]

le problème des hyper blunt comme tu l'as soulevé est le poids... par contre c'est vrai qu'au niveau distance il faudrait faire au minimum 15/20 mètres

[Fadrique de Enzijar]

D'accord avec vous et pour moi on a besoin de practier sur le site en avance.

[Le Meneur de Leu]

Tout à fait d'accord avec ce qui est dit,

Il importe notamment de bien définir le cadre et les mesures, et d'avoir bien pratiquer et communiquer avant la mêlée,

Le Meneur de Leu

[Bragard de Gerde]

+ 1 avec Fadrique et Thibaut.

[Giraud de Gent]

le soucis actuel est quel réglement mettons nous en place pour 2010?

[montjoie]

D'accord avec vous et pour moi on a besoin de practier sur le site en avance.

entièrement ok, et pour finaliser un tir collectif, au commandement.

J'ajouterai au post de Gamot,d'utiliser des diamétres 11/32 pour les flêches,section qui limitera  la casse des fûts bois par rapport au 5/16 (surtout à courte distance)

[Bertrand de Bardenac]

...Que de chemin parcouru depuis la ROSE d'OR de CASTRES en octobre 2008 où j'avais délibérement mis "un coup de canif" au réglement en décochant un tir tendu sur Enguerrand le sanglier.
  Lequel avait d'ailleurs parfaitement joué le jeu et était "tombé mort à terre".
  Mon aveu avait suscité des réactions qui n'avaient pas été trop malveillantes mais,au contraire,plutôt constructives.

  Que de chemin parcouru également depuis l'ouverture du post "ARCHERS" dans la rubrique REGLEMENT DE COMBAT en octobre de la même année par mon frère archer Bragard...........
           

 Eh bien tant mieux.
 Nous avons donc bien fait...

 Retour en arrière.Toujour la même année mais lors de l'assaut des BAUX en septembre 2008...
 La "ligne" d'archers défenseurs était tout simplement magnifique...Placée sur la muraille et tirant sur ordre en tir en cloche.Spectacle éblouissant.Je revois Grand Inqui qui nous observait lors des salves (il se tenait debout du côté des assaillants près de la grande baliste).Il avait les yeux rivés sur nous et je crois sincèrement que c'est à ce moment qu'est né dans l'esprit de plusieurs d'entre nous l'idée d'une autre utilisation des archers lors des mêlées.
  Disons l'idée d'une "archerie" différente de celle qu'elle était jusqu'alors.

  Eh bien le chemin parcouru me réjouit...
  Poursuivons donc sur cette voie.
  Cela passe par l'étude et la mise en application d'un réglement strict à l'usage des archers mais aussi,évidement,des combattants.
  Toutes choses murement réfléchies et posées,cela ne devrait  pas poser de soucis majeurs.

  Archers et combattants,exprimez-vous.......

--Message edité par Bertrand de Bardenac le 2010-02-24 20:19:31--

[Giraud de Gent]

J'ajouterai au post de Gamot,d'utiliser des diamétres 11/32 pour les flêches,section qui limitera  la casse des fûts bois par rapport au 5/16 (surtout à courte distance)

pas bête !!!

[Groumph]

Salut,
Mon petit grain de sel sur les blunts. On a monté nos flèches avec des blunt "pas cher", nous tirons sur des cibles en paille pour nous entrainer à en gros 10m.
Avec mon arc 30" les fût s'enfoncent dans la blunt (pas tous) et la déforme, on a même eu 2 blunts à jeter (la forme du fut dépassait d'1cm).
On a comparé aux blunt qui coutent plus cher (2€ en gros) et il n'y a pas photo, elles ne se déforment pas.

J'imagine le résultat sur une cuisse en tir tendu.

Personnellement si tir sur quelqu'un en direct ou si on me tir dessus, je préfèrerai qu'il y ai un bouclier pour se cacher derrière

Donc avec des blunts de qualité différente on peut plus ou moins de dégâts à moyenne portée je pense.

Mais je suis débutant à l'arc, mais on s'entraine. Alors si je dis un c...ie m'en voulez pas

[montjoie]

Mon petit grain de sel sur les blunts. On a monté nos flèches avec [quote]des blunt "pas cher", nous tirons sur des cibles en paille pour nous entrainer à en gros 10m.

C'est quoi des blunts "pas chers"?

Tu dois parler je suppose de blunt pour les jeux d'arc d'enfants ?parfois les flêches sont même munies de ventouse verte.

Les blunts "normales" pour adulte,achetées aux bonnes adresses sont sans risque.... perforant, en utilisation normale.
Noires,ou mauves leur prix varie de 0,7 à 2€ .
Les blunts à 2€ sont trés chères,dans les magasins spécialisés d'archerie on en trouve d'excellentes: elles ont fait leur preuve,même si les mauves sont préconisées parfois dans certaines reconstitutions de batailles ,les noires font largement l'affaire.Avec un fut bois de 11/32 et un arc de 30 livres,il n'y a pas de danger en tir normal de melée sécurisée.
Si en plus de ces blunts du commerce on ajoute plusieurs couches de matière isolante comme l'ont fait(pour essai) les Archers de Notre Dame à Teruel,ces flêches hyper-bluntées sont vraiment pas plus dangereuses qu'un coup d'épée retenu sur un fantassin protégé

[Taxus]

J'ajouterai au post de Gamot,d'utiliser des diamétres 11/32 pour les flêches,section qui limitera  la casse des fûts bois par rapport au 5/16 (surtout à courte distance)

Juste un petite réflexion comme ça.
Sur un arc de 30 lbs, prendre du 11/32 signifie que l'on aura un fût complètement surspiné donc bien moins de précision dans les tirs. De plus cela fait aussi un flèche plus lourde donc un choc plus important  l'impact et en cas de flèche mal placée ça peut faire une grosse différence.

[montjoie]

Sur un arc de 30 lbs, prendre du 11/32 signifie que l'on aura un fût complètement surspiné donc bien moins de précision dans les tirs.

Oui, mais quand le spine est trop rigide ,le fait de mettre une "pointe" plus lourde assouplit celui-ci,et avec une hyper-blunt c'est ce qui se passe

La limite des puissances d'arc pour les mêlées est autorisée à 35 livres (peut_être 40 ?)
Les flêches munies de blunt hyper-bluntées sont plus lourdes et autorisent donc un spine plus dur .
On ne peut pas comparer la précision d'un tir de salve sur une masse d'hommes representant une cible de 20mX1m80 à une distance de 35m en reconstitution médièvale comme la précision d'un tir à 40m sur cible de concours où là le choix du spine doit être précis pour engendrer un vol de flêche parfait.
On n'égalera jamais en reconstitution l'efficacité d'une volée de flèche comme au moyen-âge et heureusement
On trouve des flèches de 11/32 trés souples pouvant être tirées avec des arcs de 30 livres (production allemande)elles sont intirables avec une puissance de 40 à 45 livres

De plus cela fait aussi un flèche plus lourde donc un choc plus important  l'impact et en cas de flèche mal placée ça peut faire une grosse différence.

Si la flèche est plus lourde,la parabole sera plus importante et se rapprochera beaucoup plus d'un tir "en cloche" si apprécié des combattants qui reçoivent la volée de flèches
Plus lourde la fléche ira moins loin et sera moins rapide diminuant les risques de casse, plus légère elle ira plus loin,le tir plus tendu, et elle aura tendance à se briser au choc plus facilement et c'est là qu'il y a danger,car bien souvent le morceau de fut empenné continue sa route sans blunt avec une belle pointe en ...bois.
Je n'ai pas d'expérience dans le médièval,mais en concours qui n'a pas eu et vu sa fléche cassée contre une branche,continer sa trajectoire pour venir se ficher de 25cm dans la cible ?

--Message edité par montjoie le 2010-02-26 08:12:29--

[Taxus]

Du peu d'expérinec que j'ai eu a tirer sur du bonhomme, il m'est arrivé à plusieurs reprises, de voir une flèche munie de ces "hyperblunts" riper sur une protection pour aller ensuite taper à un endroit ou elle n'aurait jamais du avoir accès lors d'un tir normal (tendu ou parabolique).
Je ne prétend pas dire que la méthode du fût plus lourd n'est pas bonne mais je pense qu'elle n'a, clairement, pas que des avantages, comme cette du fût plus fin...
Une espèce de quadrature du cercle...