Grand Sud Médiéval

Pour ceux qui ne connaissent pas Sur la commune de Pineuilh, à la limite de la Gironde et de la Dordogne, les archéologues de l'INRAP ont mis à jour il y a 5 ans un arc entier ainsi que plusieurs restes identifiés par eux comme étant des fragments d'arcs sur une occupation située entre le dixième et le XIeme siècle.
J'avais écrit un truc à ce sujet la en 2008 pour la lettre des amis du musée de l'archerie et du Valois.
http://www.archerie-primitive.com/articles-perso/les_arcs_de_Pineuilh.pdf
Il est interessant de noter que nous avons ici deux designs différents de ce qu lon connait pour le moyen age

Merci Taxus pour ces précieux renseignements sur ces arcs authentiques.De bonnes informations pour les reconstitueurs archers .

"Il est écrit dans votre article ;"la poignée qui est en sur épaisseur par rapport aux branches est aussi décentrée"

N'y a t il pas un croquis précis de cette descrïption? est ce un aspect de l'arc d'origine et volontaire ou une malformation due au  temps ? Trés interessant cet aspect de l'arc

--Message edité par montjoie le 2010-01-11 18:03:33--

On observe la poignée décentrée sur l'arc entier lab17 US 1230. ce qu'il faut voir c'est que la poignée en sur-épaisseur est décalée vers le bas ce qui fait que la branche du haut est légèrement plus longue que celle du bas.
Dans la mesure ou l'arc est entier, il ne peut pas s'agir d'un manque du a une conservation différentiée de la pièce.
Ensuite on retrouve ce type de design de manière assez courante. Pas forcement sur les grands arcs de guerre médiévaux mais sur les longbows victoriens ou même plus anciens, Il me semble que certains écrits anglais du XVI et XVIIeme siècle en parlent. L'idée, en décalant la poignée vers le bas, est d'avoir un passage de flèche qui soit plus proche du centre géométrique de l'arc.

Taxus a dit :L'idée, en décalant la poignée vers le bas, est d'avoir un passage de flèche qui soit plus proche du centre géométrique de l'arc.

Ce qui paraît logique. En bon néophyte, je me suis toujours demandé pourquoi on mettait la poignée au centre, ce qui fait que la flèche ne peut pas être encochée au milieu de la corde.

Personnellement, je suis incapable de sentir la différence au tir. Les arcs que je fabrique on indifféremment une poignée décentrée ou pas. Il suffit de faire un équilibrage qui soit adapté.

je me suis toujours demandé pourquoi on mettait la poignée au centre

je suis incapable de sentir la différence au tir.

l'arc japonais en murier et lamelé-bambou en est un bel exemple.Il est décentré au 2/3 ce  qui permet de tirer,à genou, et à cheval.Ne me demandez pas  si j'en ai l'expérience:je ne l'ai jamais utilisé.Mais on ne sait jamais, je lis en ce moment le "Le Zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc" si ce type d'arc est contemporain de notre moyen-âge,il est possible que lors d'un concours d'archerie médièval ......

--Message edité par montjoie le 2010-01-12 23:20:26--

Quand tu auras fni de lir le bouquin d'Herrigel, tu pourras lire cet article (si tu lis l'anglais) ça permet de remettre les choses en perspective...
http://www.archerie-primitive.com/articles/Yamada%20Shoji%20-%20The%20Myth%20Of%20Zen%20In%20The%20Art%20Of%20Archery%20(2001).pdf

Quand tu auras fni de lir le bouquin d'Herrigel, tu pourras lire cet article (si tu lis l'anglais) ça permet de remettre les choses en perspective...

Hélas non pas de lecture en anglais pour moi!

Yolande,(notre secrétaire) traduit s'il te plait pour les "archers de Notre Dame"... et les autres  

Pour résumer, si je me souviens, bie, le travail d'herrigel est assez incompréhensible pour les japonais.  le maitre vers lequel s'est tourné l'auteur passait pour un illuminé s'entourant d'une aura de mysticisme à l'époque et en plus, certains épisodes clef auraient été mal compris par herrigel qui n'avait pas de traducteur à ce moment la.
Bref, l'allemand est habillé pour l'hiver...

Merci. Suis rassuré car la lecture de ce livre (le Zen ....) est  fastidieuse pour moi.

Héhé, Montjoie, là tu donnes pas mal de boulot à Yolande

En gros, la descrïption de Taxus me semble un bon résumé, même si l'article n'est pas péremptoire. Awa Kenzõ est reconnu comme un excellent archer, mais qui aurait plutôt "curieusement" interprété des textes tradis japonais sur l'arc (surtout un texte), et cherché à développer une spiritualité du tir là où il n'y en avait jamais eu. D'où querelles d'écoles, etc. Très influencé aussi par le principe du "do" japonais, notamment l'émergence du Judo. Il reste cependant des disciples d'Awa au Japon. Herrigel, de son côté, en aurait remis une couche dans une sorte de quête mystique.

L'ensemble reste très intéressant, je crois (dans le sens d'Awa, et de ses détracteurs). Perso, je note surtout cette tendance à "spiritualiser" toute chose dès que le mental y est d'importance. Ca doit être humain, ce truc...

houlàlà ! Si ça peut aider certains, et si le langage n'est pas trop technique, ok. Mais pas tout de suite, car dans un premier temps je vais aller faire les petites démarches indispensables et en suspends depuis quelques jours pour cause d'immobilisation par la neige

En gros, la descrïption de Taxus me semble un bon résumé, même si l'article n'est pas péremptoire.

Oui, personnellement cela me satisfait.Quant à Yolande elle aura compris que je plaisantais .

Perso, je note surtout cette tendance à "spiritualiser" toute chose dès que le mental y est d'importance

En effet; même chez nous on peut lire des textes du même "tonneau"d'archers expérimentés dans des revues spécialisées:je ne suis jamais arrivé au terme de ces lectures .

cause d'immobilisation par la neige  

Le côté positif de cette situation,c'est qu'on a pu se défouler sur l'ordi !!

--Message edité par montjoie le 2010-01-13 12:56:26--