Grand Sud Médiéval

Je viens de voir cette image, la position de la dame est inhabituelle...

Elle est droitière et place la flèche à droite de l'arc, et la position de ce dernier est bien en place pour le tir, étant incliné le bas vers la droite...



Est-ce pour plus de lisibilité de l'image ? Une nouvelle façon de tirer ?

Vu que les arcs n'avait pas de fenêtre, sommes nous certains de la façon de tirer de l'époque ?

Trés bel exemple que cette photo Xavier. En effet certaines personnes arment ainsi.Les archers à cheval beaucoup,.Cela démontre une chose (qui a engendré une polémique démesurée sur le sujet des concours), c'est que la fenêtre d'arc n'a pas une importance aussi grande que l'on pense  pour la précision du tir.(elle est surtout utile pour tirer avec un viseur)

L'indien Ishi ,bien connu dans les histoires anciennes de tir à l'arc,armait de la même façon


De cette façon l'oeil directeur est bien dans l'alignement de la flêche


Une autre "anomalie" qu'on rencontre parfois c'est le positionnement de  la plume de coq sur l'arc,personnellement je préfère la mettre à l'envers

--Message edité par montjoie le 2010-01-10 19:53:42--

Et cette manière de tenir la corde, vous connaissiez ?

Et cette manière de tenir la corde, vous connaissiez ?

C'est un peu le geste des archers qui emploient un décocheur, mais pas trop historique  

J'ai vu aussi cet film et j'ai curiosité por l'eprouver mais...

Bonjour, on trouve ce type de positionnement de la flèche dans une situation bien  particulière, à savoir quand le tireur utilise son pouce pour armer l'arc. Ishi tirait au pouce,  les yumis ou la flèche passe sur l'intérieur de la main sont tirés au pouce comme la plupart des arcs composites. Si l'on regarde des photos des naadams ( rassemblements traditionnels on Mongolie) on se rend compte néanmoins qu'en tirant au pouce, on peut aussi positionner la flèche de l'autre coté.


Cependant, on ne possède pas d'exemple de préhension méditerranéenne avec la flèche passant sur le coté interne de la main. Dans le cas présenté ici, la préhension de la corde est méditerranéenne, ceci dit on ne voit que 2 doigts sur la corde. Je pense très sérieusement que  c'est l'illustrateur qui a commis une erreur de représentation.

Erreur de représentation... C'était mon avis également, mais je crois que la position de l'arc est compatible avec la position de la flèche...

Je pense que le tir est possible.

je pense que je vais essayer   !

--Message edité par xavier de bellegarde le 2010-01-11 14:14:52--

Erreur de représentation... C'était mon avis également,

C'est bien  possible,mais je ne suis pas aussi affirmatif car cela est une méthode utilisée par un petit nombre de nos jours
Certains archers droitier ,mais ayant l'oeil directeur à gauche la pratiquent.Je ne sais pas si c'est vraiment  un avantage?
Peu-être car on disait d'ISHI qui tirait ainsi :"Il était exigeant pour tout ce qui concernait le tir à l'arc et sa technique.Son attirail était propre et net, son équipement toujours bien soigné;il tirait aprés reflexion,dans les régles de l'art; en fait il aimait plus l'arc qu'aucun autre de ses biens.C'était le compagnon de sa vie"

Les peintres du MA  représentent les deux façons de tirer,et parfois sur la même gravure , pour les gauchers et pour les droitiers,donc je me demande si ce n'est pas un détail qui en témoigne?











--Message edité par montjoie le 2010-01-11 17:13:49--

montjoie a dit :
Certains archers droitier ,mais ayant l'oeil directeur à gauche la pratiquent.Je ne sais pas si c'est vraiment  un avantage?
 

Je suis dans ce cas, oeil directeur gauche... Et c'est vraiment galère quand tu tires "en visant"... J'avais vraiment du mal au début...
Mais des années plus tard, j'ai commencé l'instinctif... Que du bonheur ! maintenant, je suis moins mauvais, tout en me sentant "libre".

Merci pour ces images Montjoie, voilà un sujet particulièrement intéressant !

--Message edité par xavier de bellegarde le 2010-01-11 19:28:35--

Yo

Taxus a dit :Si l'on regarde des photos des naadams ( rassemblements traditionnels on Mongolie) on se rend compte néanmoins qu'en tirant au pouce, on peut aussi positionner la flèche de l'autre coté.

En effet Taxus

Voici ce qu'un archer Cambodgien qui pratiquait de l'archerie à cheval m'a expliqué :

Pour un archer droitier (-> arc main gauche)

Lors d'un tir à cheval en mouvement , il est plus facile de venir mettre la flèche à droite de l'arc (avantage = tir plus rapide).

Lors d'un tir ordinaire (à pieds ou à cheval arrêter) on prends le temps de placer la flèche à gauche (avantage = tir plus précis)

Les Mongols savaient donc tirer des 2 manières.

remarque : explication à prendre si on veut.

Bien à tous.

Les Mongols savaient donc tirer des 2 manières.

Oui  et les autres archers aussi sans doute. Cette manière d'armer l'arc en plaçant la flêche à droite a aussi un trés grand avantage: c'est d'éviter que la corde vienne frapper l'avant bras.Les peuples cavaliers-archers comme les mongols ont du être les premiers a adopter cette technique

"Quand la flêche est à gauche, la corde vient heurter le bras qui tient l'arc; ceci n'a pas lieu lorsque la flèche est placée à droite,et c'est probablement cet avantage qui a décidé les Assyriens de l'antiquité et les Mongols actuels à adopter cette position"-(ARCHERS d'AUTRE.FOIS:ARCHERS d'AUJOURDHUI.1925)

Bé... C'est fascinant, en tout cas

Côté technique, je me demande si ce n'est pas surtout une question de prise de main de corde, de décoche et de spine. En méditéranéenne et avec une bonne décoche pas accrochée, on va toujours (même un tout petit peu) imprimer une légère rotation-translation de l'arc vers la droite - pression de corde (tout ça, pour droitiers), donc le latéral est légèrement décalé à droite. Positionner la flèche à gauche a tendance à "légèrement" compenser, au moins autant dans l'effet de visée/ajustement que dans la physique du tir. Surtout, ça "accompagne" doucement le paradoxe par une sorte "d'effet berger" (l'arc se "dérobe" un peu sous la flèche). Si on place la flèche à droite, je crois que le plus important c'est la contrainte sur la flèche qui va jouer, pendant le passage et le paradoxe. La rotation-translation à droite va jouer comme un gros berger "négatif", qui ne s'enfonce pas mais ressort assez violemment et exerce une poussée de la flèche vers la droite. Ce qui va contredire, forcer le paradoxe, puisque la flèche doit revenir au centre (donc vers la gauche, là). Le travail de la flèche est plus dur, j'imagine que le spine doit être vu en conséquence.

Heu... C'est peut-être pas très clair, faudrait des schémas

En revanche, avec des prises/décoches types mongoles, j'ai l'impression que ça n'a pas vraiment d'importance, puisque la corde ne subit pas vraiment de pression latérale (genre compound). Donc, au final, flèche à droite ou à gauche, le résultat physique doit être sensiblement identique, je pense. Après, c'est surtout une question de visée/ajustement, d'oeil directeur effectivement, de choix, etc...

--Message edité par Meriadec le 2010-01-11 23:37:32--

Xavier, elle vient d'où, cette image ? Steuplai ? Plus je la regarde, plus je remarque des trucs intéressants, j'aimerais bien la trouver en grand format

J'ai trouvé l'image dans ce très bon numéro 14 jan/fév de "Moyen âge"...

L'image se trouve page 7 avec la légende suivante :

"L'archer vainqueur couronné de fleurs. Détail d'une miniature du livre de jacques de Cessoles, le jeu des échecs moralisés. Vers 1480. (B.N. Ms. Fr.2000)"

...mais elle ne fais que 6,5 cm sur 7 cm...



--Message edité par xavier de bellegarde le 2010-01-12 06:52:32--

Xavier dit :
Je suis dans ce cas, oeil directeur gauche... Et c'est vraiment galère quand tu tires "en visant"... J'avais vraiment du mal au début...

Je suis dans le même cas, si en inversant la flêche je gagne en précision pour viser et si, de plus, je ne me prends plus occasionnellement la corde sur l'avant bras, j'adopte tout de suite !!! C'est peut-être tout simplement ça l'explication de ces différentes représentations, des archers droitiers mais visant avec l'oeil gauche et "corrigant" en plaçant la flèche ainsi ? Perso quand je vise je dois énormément compenser vers la gauche si je ne veux pas mettre toutes mes flèches trop à droite, mais je ne sais pas si ça a un rapport avec mon oeil directeur, sans doute pas seulement. D'après ce que j'ai vu sur les images et cru comprendre de vos explications la flèche repose donc uniquement sur le pouce quand on arme ainsi ?
Oui je pense moi aussi qu'il faut essayer pour voir ce que cela donne