les fenètres d'arc

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le va-nu-pied
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Message11 Sep 2012, 11:09

Jean Beufvin a écrit:Tous les archers sur les fêtes med ne sont pas équipés d'arcs "histo", beaucoup font de l'archerie plutôt par plaisir. Le but est simplement de pouvoir faire participer le plus de monde possible en étant le plus équitable possible, choix toujours très délicat, afin que chacun trouve du plaisir à tirer à l'arc avec les autres..


Oui mais la question est pourquoi??? je comprends mieux qu'un archer débutant dans ce milieu viennent avec son arc au départ (je parle ici d'un archer confirmé!). Généralement il viendra avec un flatbow ou un arc quelqueconque avec fenètre. Mais ce dans un premier temps.

Ensuite pourquoi les gens n'achète pas leur premier arc selon ce critère! Maitenant le nombre d'archer à beaucoup évolué (comme l'arbalesterie qui évolue peu à peu aussi), il est donc facile de donné des conseils pour l'achat d'un arc. Cela peut se faire sur manifestation avec des archers présents ou sur les fofo ou encore face de bouc... Je me pose donc la question de savoir si les personnes qui aiguillent ces débutant (à l'arc) le disent pas: "aller choisit le plus jolie c'est ce qui compte de toute façon il ressemble à un arc médiéval..." ou pire : "ceci est un arc médiéval."

marco a écrit:
le va-nu-pied a écrit:Même si je reste contre, l'idée d'incorporé les arcs modernes dans une manifestation médiéval.

Tout à fait d'accord car si on commence à accepter les arcs modernes, on finira par voir arriver les stabilisateurs et les viseurs micrométriques.

Maintenant, on peut se poser la question : pourquoi les personnes qui prétendent faire du tir à l'arc médiéval n'en utilisent pas un histo? Question de coût? A Pontoise, on en trouve à partir de 50 Euros. Bon, je me m'attend pas à ce qu'ils aient une durée de vie de plusieurs années mais j'ai un copain qui en a acheté un il y a 2 ans et il commence juste à donner des signes de faiblesse.


Tu confirme ce que je disais sur des arcs correcte pour débuter et savoir si par la suite on souhaite contiuer ben en ce cas on investie comme moi et noirflèche chez un facteur d'arc pour du sur mesure (la prochaine fois je te défie à un duel!!!). Une personne de mon asso vient d'acheter un arc, il ma questionné et je l'ai aidé. Certes il n'aura pas une durée de vie supérieur à deux ans (je pense), mais surtout il apprendra les bon geste avec un arc adapté et histo compatible (contrairement à moi avec l'achat de mon premier arc qui était beaucoup trop puissant pour moi donc j'ai chopé beaucoup de mauvais geste que je m'évertue encore à perdre aujourd'hui).

Conrad de Champagne a écrit:pour ma part, les arcs c'est comme toutes épées, à force des les utiliser, elles se fragilise, casse et on les changes. Quand on voit les prix des arcs, autant être histo et se permettre de faire la même chose, ça nous fait tant de saisons et puis voilà, on est content et on en rachète un pour remplacer le vieux.


Je pense qu'il faut mieux commencer à u arc ou une épée à bas prix pour savoir si cela nous plait ou non. Acheter un arc à 300€ et pas l'utilisé après car ca nous plait pas, ben c'est de l'argent gacher pour moi.

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Jean Beufvin
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Message11 Sep 2012, 11:18

j'ai comme l'impression qu'on est en bonne voie..

on met au vote pour ceux qui ont participé au débat...

Qui dit ok pour deux diamètres de blasons?

Marco...malgré les différence qui nous oppose, je peux t'assurer une chose : de mon coté je ne mettrais jamais ni arc à poulie, ni stab etc sur un concours de type med...un minimum de vraissemblance..
ceci étantla problèmatique est différente selon que tu fais de la reconstitution ou de l''animation..les deux choses ont des objectifs différents et respectable.

La reconstitution peut apporter des éléments tangibles sur la connaissance (cela peut s'apparenter à de l'archéologie expérimentale) et s'adresse à des spécialistes, bien que cela puisse instruire le public
l'animation quand à elle s'adresse à du grand public et lui permet d'aborder le sujet et de s'y interresser sans prise de tête...
Dans ce débat d'opinion, il n'y a personne qui a raison plus que l'autre; les gens sont différents, les sensibilités différentes, et tout le monde est respectable
Dernière édition par Jean Beufvin le 11 Sep 2012, 11:38, édité 1 fois au total.
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Jean Beufvin
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Message11 Sep 2012, 11:31

le choix des arcs...

sujet de Va-nu-pied

ben oui, quand on commence sur les med, on prend ce qu'on a comme arc; bien souvent on sort d'un club de tir....
ensuite si on est vraiment interressé et bien on fait des efforts pour se rapprocher de plus en plus de l'esprit med...et on évite les flèches carbone, les encoches plastique, on cherche un arc pas trop cher qui fait med....puis on évolue...c normal

pour non compte, j'ai démarré en club avec un black trophy, puis je me suis acheté mon arc en if ( certains le connaissent et ce n'est vraiment pas un arc haut de gamme)
je continu le tir par ailleurs avec un HH fait sur mesure..et j'ai 4 autre arc med....jamais sur une med, quelqu elle soit je ne tirerais en démo ni avec le BT, ni avec le HH..
mais il faut du temps.....
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le va-nu-pied
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Message11 Sep 2012, 11:38

Tout dépend du type de tir que tu comptes réaliser. Mais sur le principe je te dis oui.

Ensuite, si c'est un abat l'oiseau, sur un beursault ou tir aux buttes (merde nous sommes francais quand même! Autant valorisé notre patrimoine :1d66: ), je dit non, là il faudra des cartes Beursault ainsi que pour l'abat l'oiseau les bonnes dimensions de l'oiseau.

Donc oui selon les tirs que tu comptes proposé, j'aprécie que tu prenne en compet ce genre de remarque (merci!).

J'ajoute la petite enluminure que j'avais trouver l'autre jour, montrant un beursault:

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(si quelqu'un à le livre "les jardins d'arc" je suis preneur des sources).

Jean Beufvin a écrit:Marco...malgré les différence qui nous oppose, je peux t'assurer une chose : de mon coté je ne mettrais jamais ni arc à poulie, ni stab etc sur un concours de type med...un minimum de vraissemblance..
ceci étantla problèmatique est différente selon que tu fais de la reconstitution ou de l''animation..les deux choses ont des objectifs différents et respectable.

La reconstitution peut apporter des éléments tangibles sur la connaissance (cela peut s'apparenter à de l'archéologie expérimentale) et s'adresse à des spécialistes, bien que cela puisse instruire le public
l'animation quand à elle s'adresse à du grand public et lui permet d'aborder le sujet et de s'y interresser sans prise de tête...
Dans ce débat d'opinion, il n'y a personne qui a raison plus que l'autre; les gens sont différents, les sensibilités différentes, et tout le monde est respectable


oui et non, le problème est surtout qu'involontairement tu ne donnes pas une vision réaliste de l'ensemble. Les gens ne viennent pas forcément poser la question et résultat l'image est trompé. Il faudrait associé certaines association comme des associations de spectacle et non des associations médiévales.
Par contre, je ne dis pas que je fais tout parfaitement, mais je tend à améliorer ceci chez moi (vu comment j'ai commencé... j'avais ma place que dans les concert pagan ou les JdR (snif ca fait longtemps que je n'ai pas fait de partie)).

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Message11 Sep 2012, 11:43

Jean Beufvin a écrit:le choix des arcs...

sujet de Va-nu-pied

ben oui, quand on commence sur les med, on prend ce qu'on a comme arc; bien souvent on sort d'un club de tir....
ensuite si on est vraiment interressé et bien on fait des efforts pour se rapprocher de plus en plus de l'esprit med...et on évite les flèches carbone, les encoches plastique, on cherche un arc pas trop cher qui fait med....puis on évolue...c normal

pour non compte, j'ai démarré en club avec un black trophy, puis je me suis acheté mon arc en if ( certains le connaissent et ce n'est vraiment pas un arc haut de gamme)
je continu le tir par ailleurs avec un HH fait sur mesure..et j'ai 4 autre arc med....jamais sur une med, quelqu elle soit je ne tirerais en démo ni avec le BT, ni avec le HH..
mais il faut du temps.....


je connais les deux cas de figure et je suis d'accord pour les personnes sortant de cie traditionnelle ou club (sic!), qui a terme achetera un arc correcte car il aura l'occasion de pratiquer régulièrement. Mais je connais aussi beaucoup de personne qui ont commencé directement dans le med à tirer à l'arc. Et bizarement c'est la que j'ai vu les achats les pires généralement des arcs hongrois car ca fait classe, mais le reste n'allait pas avec, où encore des personnes les aiguillant vers des arcs avec fenètres...

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Jean Beufvin
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Message11 Sep 2012, 11:48

va-nu-pied, relis bien le réglement.

il y a deux épreuves simples, sur blasons fita. Ces deux épreuves sont à comptage de points....
si pour le cas on remet au goût du jour le tournoi GSM, l'ensemble des questions devra être posé différemment.

l'objectif de cette OFF est avant tout de se retrouver et de passer un bon moment ensemble, et aussi de se connaitre les uns les autres.
Bah on est là pour s'amuser, après je suis assez d'accord que si on fait un tournoi médiéval, et bien les arcs et les flèches devront le plus possible être proche de ce que l'on connait..
attention , y a pas que des longbows, y a des bourgignons, des turquois, des préhisto...ect....
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Pons de Villeneuve
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Message11 Sep 2012, 11:53

Jean Beufvin a écrit:j'ai comme l'impression qu'on est en bonne voie..

on met au vote pour ceux qui ont participé au débat...

Qui dit ok pour deux diamètres de blasons?


Ok pour moi pour le diamètre de blasons et participation de plusieurs archers (je n'en connais pas le nombres actuellement) de chez Trencavel
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Message11 Sep 2012, 11:56

Je n'ai pas dit le contraire ne t'inquiète pas, ensuite comme tu dis il faudra peut être ouvrir un autre topic pour parler de ceci. a la base sur ce topic je ne visais pas ton tournoi (et c'est très louable à toi de l'organisé j'aurais pu être là je t'aurais donné un coup de main si tu le voulais).

Il faudrait presque le scinder en deux ou trois parti pour que cela soit plus cohérant. Si j'ai le temps tout à l'heure j'en ouvrirais un sur les tournois en règle générale.

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Message11 Sep 2012, 12:00

O K Pour Marie et moi ...
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Jean Beufvin
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Message11 Sep 2012, 12:04

Merci à tous pour ce débat..
Ce terrain d'entente me va bien...

On y va pour les deux diamètres de blasons..

Attention selon la distance de tir disponible, on mettra soit 40 et 60
soit 20 et 40
mais ds tous les cas on reste sur le principe de deux diamètres de blasons...
entre gens de bonne compagnie, on arrive toujours à trouver courtoisement un accord...

:content-29:
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Jean Beufvin
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Message11 Sep 2012, 12:09

le va-nu-pied a écrit:Je n'ai pas dit le contraire ne t'inquiète pas, ensuite comme tu dis il faudra peut être ouvrir un autre topic pour parler de ceci. a la base sur ce topic je ne visais pas ton tournoi (et c'est très louable à toi de l'organisé j'aurais pu être là je t'aurais donné un coup de main si tu le voulais).

Il faudrait presque le scinder en deux ou trois parti pour que cela soit plus cohérant. Si j'ai le temps tout à l'heure j'en ouvrirais un sur les tournois en règle générale.



stp patiente un peu avant de lancer ces sujets...je souhaiterais en parler à la réunion des capitaines avant de lancer les débats

merci

ceci dit j'apprécie beaucoup ta proposition de nous filer un coup de main et j'espère pouvoir compter sur toi un de ces moments...
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Jean Beufvin
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Message11 Sep 2012, 12:12

Lenwë a écrit:O K Pour Marie et moi ...



bien content de t'avoir dans le rank...tu sais en plus que je t'apprécie beaucoup.. :content-29:
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Message11 Sep 2012, 12:21

Jean Beufvin a écrit:
le va-nu-pied a écrit:Je n'ai pas dit le contraire ne t'inquiète pas, ensuite comme tu dis il faudra peut être ouvrir un autre topic pour parler de ceci. a la base sur ce topic je ne visais pas ton tournoi (et c'est très louable à toi de l'organisé j'aurais pu être là je t'aurais donné un coup de main si tu le voulais).

Il faudrait presque le scinder en deux ou trois parti pour que cela soit plus cohérant. Si j'ai le temps tout à l'heure j'en ouvrirais un sur les tournois en règle générale.



stp patiente un peu avant de lancer ces sujets...je souhaiterais en parler à la réunion des capitaines avant de lancer les débats

merci

ceci dit j'apprécie beaucoup ta proposition de nous filer un coup de main et j'espère pouvoir compter sur toi un de ces moments...


Je t'ai répondu en MP. Par contre, j'ai oublié de te dire que c'était déjà plus que finalisé.

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Message11 Sep 2012, 12:42

réponse en MP
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Message11 Sep 2012, 12:55

Peut être que pour les inscriptions on devrait le faire sur le post Tournoi d'Archerie Montjoy 2012 et non sur celui ci
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