La section archerie, même pour des béotiens comme moi, est d’une richesse remarquable.
Bravo à ceux qui la font vivre avec tant de passion, les sujets que vous évoquez sont remarquablement intéressants.
Orso, question :
On peut très bien être gaucher et tirer coté main à droite. Jusqu’à aujourd’hui, les seuls archers que j’ai vus tirer coté pouce sont les archers Japonais dans l’art du Kyuodo.
Merci de m’éclairer s’il existe des techniques Européennes de ce type.
pourquoi des plumes aux flèches
41 messages
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test
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En fait j'ai dis cela en raccourci, et je pensais bien que quelqu'un allait relever.
Le terme de droitier ou gaucher c'est par rapport à ton œil directeur, cela n'a d'importance que si tu vas utiliser un viseur. Si tu fais ton initiation d'archer en étant pas du bon côté ( œil droit ou gauche ) le jour ou tu veux utiliser un arc moderne à viseur il te faudra repartir à zéro et même pire qu'a zéro car une "mauvaise" habitude et très difficile à rectifier. POUR TOUS LES TIRS INSTINCTIFS L’ŒIL DIRECTEUR ON S'EN ... puisque on tire les deux yeux ouverts sans point de repère sur l'arc  Donc en ce qui nous concerne (archerie médiévale), il vaut quelqu'un qui tire pas du bon côté de son œil directeur mais qui se sente à l'aise avec telle ou telle main qui tient l'Arc. L'arc se teint soit dans la main "dextre" (droite) pour quelqu'un que l'on va appeler gaucher, soit de la main "senestre" (gauche) pour celui que nous qualifions de droitier. MA = Main d'arc ( qui tient l'arc ) MC = Main de corde ( qui tire sur la corde ) En Europe de l'ouest l'archerie est principalement piétonne, et donnera par la suite l'artillerie. Il y a eu quelques archers utilisant des chevaux pour se déplacer plus vite mais mettant, le plus souvent pied à terre pour tirer. Pour un droitier : , la corde se tient avec trois doigts, Index au dessus de la flèche, majeur et annulaire en dessous on ne mets pas l'auriculaire car il est trop court la corde se tient dans la pliure entre les phalanges distales et les intermédiaires. Cette prise de corde s'appelle prise "méditerranéenne" ou depuis nos temps modernes "cigarette". La flèche est placée sur l'index de la main d'arc. Le lâché de corde se fait par relâchement des tenseurs des doigts et non pas comme on le voit trop souvent par ouverture de la main. C'est pour cela que nous portons des protections sur nos "petits doigts" de la MC, cela permet de limiter le frottement. C'est plutôt une archerie de " bourrins" la puissance semble être le remède à tout ! Et les anglais se targuent de tirer 12 flèches à la minute. En Europe de l'est ce sont essentiellement des cavaliers archers, pour la plupart héritier des Huns puis des mongols. Les arcs sont avant tout fait pour avoir le meilleur rendement possible ( rendement en Archerie c'est : avec la même force pour bander l'arc aller plus loin ) Montjoie en a déjà parlé plus haut. Toujours pour un droitier: MA = Gauche et MC = Droite ( comme nous ) mais la flèche se pose sur le pouce de la main d'arc et la corde est tirée en la calant entre la phalange distale et l'intermédiaire du pouce, qui lui même est verrouillé avec l'index. Imaginez une moyenne de 30 à 40 kg tiré sur un pouce donc il y a un anneaux en corne, os ou métal qui protège le pouce. Ce moyen de tirer permet de tenir la flèche contre l'arc, de plus avec un cheval lancé à 50 ou 60 Km/h la flèche est d'autant plaqué contre l'arc. ( le tir à la manière européenne de l’ouest ne peux se faire dans de bonnes conditions sur un cheval lancé au grand galop la flèche étant arrachée par le vent causé). Au moyen orient ils utilisaient une technique proche de la notre mais en retournant la main de corde pour mettre le pouce en bas, et là mes amis, les anglais peuvent aller se rhabiller car ils tirent tout bonnement par ce moyen là 1 flèche par seconde. Quand aux japonnais ils mettent la flèche sur le pouce de la main d'arc mais tiennent la corde pincée entre le pouce et l'index avec un gant spécial, ils tirent avec des arcs de faible puissance et pas vite du tout  Bon j'espère avoir en partie répondu à ta question, Turtle, Montjoie et qui le souhaite ceci ne demande qu'a être complété. |
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limpide mon bon orso
peut être une petite réserve sur le fait qu'on s'en cogne de l'oeil directeur. effectivement, on tire les deux yeux ouvert, pour autant dans la mesure où le visage n'est pas face à la cible, mais en gros de trois quart, on toujours un oeil plus dans l'alignement de la flèche. un des deux yeux prend donc le pas sur l'autre, pour aligner la flèche, le deuxième permettant plutôt d'apprécier la distance (ceci étant, ne voyant que d'un oeil, c'est pas spécialement du vécu pour moi  ) |
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quand on est mort on sait pas qu'on est mort, c'est pour les autres que c'est difficile
ben quand on est con, c'est pareil - Philippe Geluck |
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Merci pour ta réponse limpide, Orso.
Et encore bravo à vous tous pour les sujets que vous développez. Passionnant !  |
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En fait de nos jours c'est la tradition qui prime dans cet art.Il n'y a pas de droitier ni de gaucher chez les archers japonais actuels.Pour la beauté du spectacle, et pour les Juges, tout le monde doit mettre la fléche du côté droit.(lu dans une revue d'archerie) Cette position par le passé,avec la technique de préhension de la corde facilitait le maintien de la flèche lors du tir, surtout à cheval.La tradition est restée.! Toutefois, certaines lithos du XVII siécle démontrent qu'il y avait également des Samouraïs tirant , en positionnant la flèche à gauche de l'arc. Ceci démontre bien comme l'a développé Orso et Noire-flèche, que pour nous,cela n'a pas d'importance. "on dit souvent qu'en Kyudo"l'essentiel est de toucher la cible intérieure, et non pas la cible de papier plantée à 28m de l'archer   A-position de la main d'arc lors de la tension B-préhension de la corde à l'aide du Yugake Les archers orientaux, placent aussi pour la même raison, la flèche à droite, le gant japonais est remplacé par un anneau de pouce .  Dans un manuscrit arabe du XII siècle dû à Mardi al-Tarsûsî et écrit pour Saladin, toutes les techniques d'archerie sont développées on y retrouve celle citée par le Mestre ORSO 
mais aussi une description "savante" de la position de la main d'arc puis de corde. "Une bonne prise de poignée consiste à saisir la poignée d'abord avec l'auriculaire, puis avec l'index et à ne pas les serrer avant la prise de la poignée avec toute la main afin que la peau et la chair de la main ne se rassemblent pas , et à armer.Lorqu'on a armé, la prise des doigts de la main gauche est extrêmement solide, la poignée de l'arc est ferme dans la main de l'archer et les extrémités des doigts de la main ne sont pas visibles afin qu'un interstice demeure entre les doigts et la paume.On reconnaît une bonne prise de poignée aux signes suivants: il doit y avoir un espace libre entre l'os du pouce et l'endroit où passe la flèche (*), la chair de la main ne doit pas être crispée,etc etc etc (*° )"contrairement à ce qui se passe de nos jours où la flèche est positionnée à gauche de l'arc lors du tir, reposant sur la face externe des métacarpiens du pouce et de l'index, les archers dont traite al-Tarsûsï positionnaient leur flèche à droite, la faisant reposer sur la dernière phalange du pouce, ce qui implique qu'ils utilisaient la méthode de tir "mongole" avec anneau de pouce. Ouf ! à ce stade là d'explication, on est comme M Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir ! Une autre façon de tenir la corde, avec 4 doigts et si on y réfléchit bien doit être éfficace même avec un arc puissant, une méthode aussi ancienne que les précédentes, utilisée par les indiens d'Amérique  Pour finir, dans une chanson populaire du XIV siècle qui célèbre les mérites du bon tireur et du "made in England" il est écrit dans la dernière partie "-Aujourd'hui, les anglais ont des arcs trés puissants et se servent de trois doigts pour tirer la corde" -tandis que sur le continent deux doigts suffisent; aussi la tension s'en ressent ". Je dois être la dernière victime des anglais, car étonné j'ai voulu mettre en application: j'ai tiré deux heures avec deux doigts, arc de 60livres, à 200m. Il m'a fallu 3semaines pour récupérer l'efficacité de mes doigts  " |
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MON DIEU PROTEGEZ MOI DE MES AMIS, JE ME CHARGE DE MES ENNEMIS
14 Juillet 1790 FETE de la FEDERATION |
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J’imagine aisément l’état des doigts après cela.
Madame risque de ne pas apprécier les massages avec la corne que cela doit occasionner. Merci pour ta réponse, montjoie, c’est remarquablement intéressant. |
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Super Montjoie,
je te remercie car je ne suis pas un spécialiste de l'art du KYUDO qui à lui seul mérite plusieurs bouquins, de même pour les amérindiens ou il me manque des données. De la confrontation et du partage jaillira la lumière, qui nous permettra de repousser un peu plus loin l'ombre de l’ignorance |
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Bonsoir ami(e)s toxophiles,
Douze flèches à la minute se vantaient les arrogants archers godons ?!? Je vous invite à découvrir les vidéos de Lajos Kassaï, archer/cavalier technique "hun". Ultra rapide... Et précis avec ça ! Impressionant ! La préhension "deux doigts" (cigarette) est dite "à la flamande" et celle "trois doigts" (index, Flèche, majeur, annulaire) méditérranéene. Pour l'oeil directeur, j'ai jadis lu un article sur un archer "poulie" droitier qui tirait en visant avec l'oeil gauche. Après avoir perdu l'usage de son oeil directeur (droit) pour cause de maladie, celui ci changeat son point d'ancrage pour adopter une position plus "inhabituelle": Il positionna sa main de corde sous sa mâchoire inférieure, la corde alignée respectivement 3\4 menton coté gauche, joue gauche, oeil gauche. A son premier concours, il exposa sa technique et les rires fusèrent de la part des autres concurrents. Une première volée parfaite (30\30) à 18m fit taire les septiques ! Bel exemple d'adaptation ou rien n'était du au hasard. Cette façon de tirer est également valable pour les long bow à condition bien sur de s'entrainer correctement. Utilisez la vidéo, quel portable actuel n'en possède pas ? Et surtout pensez avant tout au plaisir de tirer sans trop vous fixer sur les résultats en cible passé un certain niveau. Rien de plus beau qu'un trait volant vers son but... POK ! |
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Bonsoir ami(e)s toxophiles,
Douze flèches à la minute se vantaient les arrogants archers godons ?!? Je vous invite à découvrir les vidéos de Lajos Kassaï, archer/cavalier technique "hun". Ultra rapide... Et précis avec ça ! Impressionant ! La préhension "deux doigts" (cigarette) est dite "à la flamande" et celle "trois doigts" (index, Flèche, majeur, annulaire) méditérranéene. Pour l'oeil directeur, j'ai jadis lu un article sur un archer "poulie" droitier qui tirait en visant avec l'oeil gauche. Après avoir perdu l'usage de son oeil directeur (droit) pour cause de maladie, celui ci changeat son point d'ancrage pour adopter une position plus "inhabituelle": Il positionna sa main de corde sous sa mâchoire inférieure, la corde alignée respectivement 3\4 menton coté gauche, joue gauche, oeil gauche. A son premier concours, il exposa sa technique et les rires fusèrent de la part des autres concurrents. Une première volée parfaite (30\30) à 18m fit taire les septiques ! Bel exemple d'adaptation ou rien n'était du au hasard. Cette façon de tirer est également valable pour les long bow à condition bien sur de s'entrainer correctement. Utilisez la vidéo, quel portable actuel n'en possède pas ? Et surtout pensez avant tout au plaisir de tirer sans trop vous fixer sur les résultats en cible passé un certain niveau. Rien de plus beau qu'un trait volant vers son but... POK ! |
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Oui en effet je n'en ai pas parlé car pour l'instant nous n'avons pas de données historiques. c'est une technique qu'il a mise au point elle est très efficace, et rien que pour cela elle doit être présentée. J'ai pris contact avec eux, pas trop difficile un de nos membres est en train de devenir formateur de cette technique, et je suis en train de voir si il existe une filiation quelconque. D'une manière générale Ils ne sont pas très motivé par la recherche historique. En effet cette technique n'utilise pas du tout celle historiquement décrite dans toutes les régions d'influence des hun puis des mongols. Attention je ne dis pas que cela n'a pas existé, cela impliquerai simplement qu'il y aurait eu plusieurs techniques d'archerie dans le même espace temps. |
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La démonstration ultra rapide de Lajos Kassaî est en effet impressionnante ! mais dans la réalité d'un combat a t elle sa place ? a t elle été utilisée par le passé ? je me pose ces questions, car j'ai trouvé , dans le manuel "Description" et éloge du tir à l'arc, une situation où cette technique pourrait être appliquée avec un minimun d'éfficacité pour se "dégager" d'une position dangereuse à la guerre ! D'autre part, dans l'exposition "l'or des Scytes"on y voit une représentation qui se rapproche de celle décrite par "Mardï b "Ali b .Mardï Al-Tarsusï "--Si l'ennemi t'attaque, toi et tes compagnons, de flanc et de front, se mettrent dos à dos pour se protéger mutuellement avec les boucliers.Si l'on est seul, essayer de trouver un endroit pour s'adosser. Si l'on n'en trouve pas, rejeter son bouclier en arrière pour que le dos soit protégé et porter son attention devant soi, sortir de l'endroit où l'on est posté , et tirer."  Pour le plaisir quelques photos de ces archers des steppes présentés à cette expo superbe     carquois fragments   |
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14 Juillet 1790 FETE de la FEDERATION |
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