Masse d'arme

12 Mars 2011, 15:06

Une question qui a du etre posée diverse fois...mais je relance le sujet.

les masses d'armes sont elle acceptées en mélées..?????

si oui, je pense qu'il doit y avoir des critères : poids, dimension etc....

je demande celà, car contrairement a d'autres armes telles les haches nobles, la masse me parait etre une arme interressante dans le sens maniabilité et avec des risques moindes au vu de sa forme.

bien sur je parle de masse de forme GDFB par ex....qui sont a mon avis des armes peu dangereuses et malgré tout efficaces.
.ça doit résonner dans les casques

http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif

j'attends vos "réactions" a ce sujet...merci

12 Mars 2011, 18:06

Lorsque l' on est sur des combattants et du matos défensif, la masse apporte un plus visuel effectif. Nous l' utilisons au sein de l' assoc pour les démos lors de nos prestations mais avec pas mal de précautions.

MAIS

Perso, j' interdis les masses pour les mélées que j' organise (Folleville, Gerberoy 1435 et Saint Riquier). J' avais été contacté sur le sujet par les orgas d' Azincourt (Joss et Christophe) lorsqu' ils ont établis leur cahier des charges.

Le problème est multiple:
- la masse ne peut par nature pas être sécurisée. Combattre avec une épée laisse la possibilité d' arguer qu' elle est émoussée, bluntée etc ... impossible avec une masse.
- le combat à la masse impose le port d' un matos défensif adapté qui n' est pas assez répandu en France (combien portent des rembourrages intégraux assez épais sous leur bacinet ou autre casque?)
- il faut que chaque combattant susceptible de recevoir des coups de masse accepte de voir son joli matos franchement marqué par les coups reçus. Mon bacinet Jacek Matera, 2mm haut de gamme eet prévu pour les combats de l' Est, doté d' un rembourrage plus que conséquent est fort marqué par les coups de masse reçus en Pologne.
- quelle masse? Une masse fin XVème à ailettes et hampe en métal? ça tue ces engins là. Une masse plus ancienne avec hampe de bois comme on en trouve jusqu' au début XVème? C' est leger, rapide et ça frappe très fort en une surface assez réduite > ça reste dangereux.

12 Mars 2011, 18:38

ok Gamot, tes réponses sont assez explicites...tu a bien détailler le pour et le contre.
et la sécurité passant avant tout, il vas de soit que cette arme reste "dangereuse" c'est vrai qu'on ne peut que difficilement doser ses coups portés par une masse, qu'elle que soit l'époque.

ma question portait sur ta dernière masse citée...

Merci Gamot. images/icones/icon7.gif

--Message edité par argawenn d euryel le 2011-03-12 18:39:15--

12 Mars 2011, 23:32

argawenn d euryel a dit :(...)ma question portait sur ta dernière masse citée...

Du coup, afin de répondre plus précisement à ta question:

Pour ce type de masse, comparesles originaux (faits pour tuer) et les copies modernes. Leur similitude rend bien compte de leur dangerosité quel que soit le fabricant.

Des originaux (pièces de fouille)

http://www.myseum.de/images/com_adsmanager/ads/2037a_t.jpg

http://www.myseum.de/images/com_adsmanager/ads/1982a_t.jpg

http://www.myseum.de/images/com_adsmanager/ads/1962a_t.jpg

http://www.myseum.de/images/com_adsmanager/ads/1501a_t.jpg

Des modèles actuels:

http://www.medievae.fr/images/ST830357.JPG

http://www.medievae.fr/images/ST830360.JPG

En duel entre partenaires équipés de façon adaptée, entrainés et se connaissant, why not?

En mélée, il y a bien trop de paramètres à gerer, c' est trop dangereux.

12 Mars 2011, 23:39

Maintenant, je dois ajouter que Axel (de Orleans 1429) a déjà réalisé des masses creuses en tôles de 2 mm d' épaisseur soudées.

Je possède un marteau de guerre creux que j' utilise au combat (hors mélée) ça sécurise un peu le topo. Sa masse creuse à deux mains est autorisée à Folleville et l' a été (au moins en 2010) à Azincourt.

EDIT: la photo (le gantelet est là pour l' "échelle":

http://nsa26.casimages.com/img/2011/03/12/mini_110312115748868853.jpg

--Message edité par gamot le 2011-03-12 23:55:55--

13 Mars 2011, 00:55

Voilà, c'est exactement de ce ou ces modèles dont je parlais...

je pense que tu as vraiment fait le tour de ma question et te remerçie encore pour autant de préçision.

pour la "solution" de la masse creuse et du marteau, je trouve celà fort ingénieux. En plus ça permet de sortir un peu des armes que l'on voit d'ordinaire sur les reconstitutions et je trouve celà excellent...

http://www.smileys-gratuits.com/smiley-bravo/bravo-7.gif

et encore merci a toi. images/icones/icon7.gif

15 Mars 2011, 16:06

Capitaine, il faut aussi se rendre compte, ça peut être sympa de combattre avec un masse et de donner des coups avec aux autres en voyant la tête qu'ils font.
Mais il faut aussi penser que les autres pourront faire pareil !!!

http://www.smileymania.fr/Smileys/Na/na91.gif

15 Mars 2011, 18:05

ouhla j'ai décripté...c'est bon images/icones/icon15.gif

Ben oui tant qu'a faire....je ne parlais pas spéçialement pour moi...

mais si ce n'est pas accepté en mélée, en revanche ce doit etre interessant niveau "spectacle"....au sein d'une troupe. je parle
de "démonstartion d'armes de cet acabit images/icones/icon7.gif

D'ailleurs avec mon ancienne troupe, nous avons déjà fait des spéctacles avec fléaux , masses et haches.....j'avoue que c'était tres risqués...même si certaines armes étaient creuses, justement comme le précisait Gamot plus haut.....mais bon j'aime ça, et c'était asserz excitant de se battre ainsi en duel. Alrich de la Levade en sait quielque chose et Erdogan aussi... images/icones/icon15.gif

--Message edité par argawenn d euryel le 2011-03-15 19:10:52--

03 Avr 2011, 15:18

WOW, très sympa ce système d'arme creuse, en revanche niveau fabrication pour une tête de masse ça doit pas être facile à faire!! belle idée.

04 Avr 2011, 22:20

Voici une photo de la plomée d' Axel (d' Orléans 1429), le gars qui a réalisé mon marteau.
Plomée très fidèle aux modèles portés à Azincourt en 1415.
Elle est creuse (parois en 2mm)et pour en avoir pris des coups sur l' écu, assez soft. En revanche, lorsqu' elle s' abat, verticalement, les cris du public attestent de son côté spectaculaire.

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/58674_112962245428343_100001437033731_105596_5883140_n.jpg

(photo Orléans 1429)

EDIT: ce trucage marche aussi pour les haches à deux mains. (Gaël un gars de ma troupe en a une, réalisée également par Axel)

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/166440_102378369840624_100002053838516_13506_882071_n.jpg

--Message edité par gamot le 2011-04-04 23:33:40--

04 Avr 2011, 22:55

euhhhhh Gamot, le piéton de la premiere photo avait la courante ce jour la ???????

04 Avr 2011, 23:35

C' est un Anglais à Azincourt... il a la dysenterie. C' est histo.

http://www.aceboard.net/kator/smiley29.gif

Axel a eu son petit succès quand il s' est pointé comme ça dans les rangs (des vrais) Anglais à Azincourt en 2010.

05 Avr 2011, 11:21

la hache aussi est creuse !!!???

En tout cas on y voit que du feu, bravo!

05 Avr 2011, 13:33

ilidan83(tristan le jeune) a dit :la hache aussi est creuse !!!???

En tout cas on y voit que du feu, bravo!

Oui. Elle aussi est creuse.
Il bosse effectivement très bien et, en réel, on y voit effectivement que du feu.

06 Avr 2011, 09:23

L'idée est bonne.
Pas trop fragile à l'usage ?


argawenn d euryel marquis Messages: 1363 Inscrit le: 28 Sep 2009, 01:00 Localisation: alès	12 Mars 2011, 15:06 Une question qui a du etre posée diverse fois...mais je relance le sujet. les masses d'armes sont elle acceptées en mélées..????? si oui, je pense qu'il doit y avoir des critères : poids, dimension etc.... je demande celà, car contrairement a d'autres armes telles les haches nobles, la masse me parait etre une arme interressante dans le sens maniabilité et avec des risques moindes au vu de sa forme. bien sur je parle de masse de forme GDFB par ex....qui sont a mon avis des armes peu dangereuses et malgré tout efficaces. .ça doit résonner dans les casques j'attends vos "réactions" a ce sujet...merci
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Gamot baron Messages: 340 Inscrit le: 15 Oct 2009, 01:00 Localisation: Amiens Site Internet	12 Mars 2011, 18:06 Lorsque l' on est sur des combattants et du matos défensif, la masse apporte un plus visuel effectif. Nous l' utilisons au sein de l' assoc pour les démos lors de nos prestations mais avec pas mal de précautions. MAIS Perso, j' interdis les masses pour les mélées que j' organise (Folleville, Gerberoy 1435 et Saint Riquier). J' avais été contacté sur le sujet par les orgas d' Azincourt (Joss et Christophe) lorsqu' ils ont établis leur cahier des charges. Le problème est multiple: - la masse ne peut par nature pas être sécurisée. Combattre avec une épée laisse la possibilité d' arguer qu' elle est émoussée, bluntée etc ... impossible avec une masse. - le combat à la masse impose le port d' un matos défensif adapté qui n' est pas assez répandu en France (combien portent des rembourrages intégraux assez épais sous leur bacinet ou autre casque?) - il faut que chaque combattant susceptible de recevoir des coups de masse accepte de voir son joli matos franchement marqué par les coups reçus. Mon bacinet Jacek Matera, 2mm haut de gamme eet prévu pour les combats de l' Est, doté d' un rembourrage plus que conséquent est fort marqué par les coups de masse reçus en Pologne. - quelle masse? Une masse fin XVème à ailettes et hampe en métal? ça tue ces engins là. Une masse plus ancienne avec hampe de bois comme on en trouve jusqu' au début XVème? C' est leger, rapide et ça frappe très fort en une surface assez réduite > ça reste dangereux.
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argawenn d euryel marquis Messages: 1363 Inscrit le: 28 Sep 2009, 01:00 Localisation: alès	12 Mars 2011, 18:38 ok Gamot, tes réponses sont assez explicites...tu a bien détailler le pour et le contre. et la sécurité passant avant tout, il vas de soit que cette arme reste "dangereuse" c'est vrai qu'on ne peut que difficilement doser ses coups portés par une masse, qu'elle que soit l'époque. ma question portait sur ta dernière masse citée... Merci Gamot. --Message edité par argawenn d euryel le 2011-03-12 18:39:15--
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Gamot baron Messages: 340 Inscrit le: 15 Oct 2009, 01:00 Localisation: Amiens Site Internet	12 Mars 2011, 23:32 argawenn d euryel a dit :(...)ma question portait sur ta dernière masse citée... Du coup, afin de répondre plus précisement à ta question: Pour ce type de masse, comparesles originaux (faits pour tuer) et les copies modernes. Leur similitude rend bien compte de leur dangerosité quel que soit le fabricant. Des originaux (pièces de fouille) Des modèles actuels: En duel entre partenaires équipés de façon adaptée, entrainés et se connaissant, why not? En mélée, il y a bien trop de paramètres à gerer, c' est trop dangereux.
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Gamot baron Messages: 340 Inscrit le: 15 Oct 2009, 01:00 Localisation: Amiens Site Internet	12 Mars 2011, 23:39 Maintenant, je dois ajouter que Axel (de Orleans 1429) a déjà réalisé des masses creuses en tôles de 2 mm d' épaisseur soudées. Je possède un marteau de guerre creux que j' utilise au combat (hors mélée) ça sécurise un peu le topo. Sa masse creuse à deux mains est autorisée à Folleville et l' a été (au moins en 2010) à Azincourt. EDIT: la photo (le gantelet est là pour l' "échelle": --Message edité par gamot le 2011-03-12 23:55:55--
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argawenn d euryel marquis Messages: 1363 Inscrit le: 28 Sep 2009, 01:00 Localisation: alès	13 Mars 2011, 00:55 Voilà, c'est exactement de ce ou ces modèles dont je parlais... je pense que tu as vraiment fait le tour de ma question et te remerçie encore pour autant de préçision. pour la "solution" de la masse creuse et du marteau, je trouve celà fort ingénieux. En plus ça permet de sortir un peu des armes que l'on voit d'ordinaire sur les reconstitutions et je trouve celà excellent... et encore merci a toi.
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Antoine baron Messages: 364 Inscrit le: 28 Jan 2010, 01:00 Localisation: Saint Privat des Vieux	15 Mars 2011, 16:06 Capitaine, il faut aussi se rendre compte, ça peut être sympa de combattre avec un masse et de donner des coups avec aux autres en voyant la tête qu'ils font. Mais il faut aussi penser que les autres pourront faire pareil !!!
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argawenn d euryel marquis Messages: 1363 Inscrit le: 28 Sep 2009, 01:00 Localisation: alès	15 Mars 2011, 18:05 ouhla j'ai décripté...c'est bon Ben oui tant qu'a faire....je ne parlais pas spéçialement pour moi... mais si ce n'est pas accepté en mélée, en revanche ce doit etre interessant niveau "spectacle"....au sein d'une troupe. je parle de "démonstartion d'armes de cet acabit D'ailleurs avec mon ancienne troupe, nous avons déjà fait des spéctacles avec fléaux , masses et haches.....j'avoue que c'était tres risqués...même si certaines armes étaient creuses, justement comme le précisait Gamot plus haut.....mais bon j'aime ça, et c'était asserz excitant de se battre ainsi en duel. Alrich de la Levade en sait quielque chose et Erdogan aussi... --Message edité par argawenn d euryel le 2011-03-15 19:10:52--
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ilidan83(tristan le jeune) baron Messages: 383 Inscrit le: 14 Mai 2008, 01:00 Localisation: salon de provence	03 Avr 2011, 15:18 WOW, très sympa ce système d'arme creuse, en revanche niveau fabrication pour une tête de masse ça doit pas être facile à faire!! belle idée.
	plus il y a de trous moins il y a de fromage,plus il y a de fromage moins y a de trous donc plus il y a des fromage, moins il y a de fromage Haut


Gamot baron Messages: 340 Inscrit le: 15 Oct 2009, 01:00 Localisation: Amiens Site Internet	04 Avr 2011, 22:20 Voici une photo de la plomée d' Axel (d' Orléans 1429), le gars qui a réalisé mon marteau. Plomée très fidèle aux modèles portés à Azincourt en 1415. Elle est creuse (parois en 2mm)et pour en avoir pris des coups sur l' écu, assez soft. En revanche, lorsqu' elle s' abat, verticalement, les cris du public attestent de son côté spectaculaire. (photo Orléans 1429) EDIT: ce trucage marche aussi pour les haches à deux mains. (Gaël un gars de ma troupe en a une, réalisée également par Axel) --Message edité par gamot le 2011-04-04 23:33:40--
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Arnaud marquis Messages: 1463 Inscrit le: 30 Juil 2008, 01:00 Localisation: castelsarrasin	04 Avr 2011, 22:55 euhhhhh Gamot, le piéton de la premiere photo avait la courante ce jour la ???????
	Sempre Endavant, Mai Morirem Haut


Gamot baron Messages: 340 Inscrit le: 15 Oct 2009, 01:00 Localisation: Amiens Site Internet	04 Avr 2011, 23:35 C' est un Anglais à Azincourt... il a la dysenterie. C' est histo. Axel a eu son petit succès quand il s' est pointé comme ça dans les rangs (des vrais) Anglais à Azincourt en 2010.
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ilidan83(tristan le jeune) baron Messages: 383 Inscrit le: 14 Mai 2008, 01:00 Localisation: salon de provence	05 Avr 2011, 11:21 la hache aussi est creuse !!!??? En tout cas on y voit que du feu, bravo!
	plus il y a de trous moins il y a de fromage,plus il y a de fromage moins y a de trous donc plus il y a des fromage, moins il y a de fromage Haut


Gamot baron Messages: 340 Inscrit le: 15 Oct 2009, 01:00 Localisation: Amiens Site Internet	05 Avr 2011, 13:33 ilidan83(tristan le jeune) a dit :la hache aussi est creuse !!!??? En tout cas on y voit que du feu, bravo! Oui. Elle aussi est creuse. Il bosse effectivement très bien et, en réel, on y voit effectivement que du feu.
	http://mesnie-enguerran.blog4ever.com http://cellecidura100ans.fra.co/ Haut


Frach baron Messages: 234 Inscrit le: 03 Mars 2009, 01:00 Localisation: Quétigny Site Internet	06 Avr 2011, 09:23 L'idée est bonne. Pas trop fragile à l'usage ?
	Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'affrontent pour savoir lequel a le meilleur ami imaginaire. Haut

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