[XIIIème] Hoqueton / Auqueton / L'Arlésienne...

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Citadelle de Montaigut
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Message18 Fév 2010, 12:43

Dans le cadre de ma reconstitution perso portant sur un sergent hospitalier du XIIIème siècle, archer/arbalétrier, je vais tenter de m'équiper d'une armure légère.

Mais je manque de sources véritables pour définir quelle protection serait compatible.

Un gambi sans manche ou un hoqueton ?

Apparemment, la différence serait que le hoqueton serait constitué de multiples couches de tissus et non d'un rembourrage en boudins.

Des idées, des suggestions ?



http://www.aceboard.net/kator/smiley27.gif
http://i89.servimg.com/u/f89/12/89/28/27/signat14.jpg

Bouchard
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Message24 Fév 2010, 10:38

Je ne voudrais pas que la cabane s'effondre sur le chien mais sauf erreur de ma part, un sergent hospitalier (serviens) est un civil affecté aux soins des malades.
De fait, tout équipement militaire est inutile...
Na pas confondre "Poutrer en mêlée" et "prouter dans la lamellaire"

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Othon fils d Othon
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Message24 Fév 2010, 11:04

Je ne voudrais pas m'avancer, mais le mot "sergent" est quand même pas mal militaire... images/icones/icon15.gif

Dans le cas des Ordres de moine-guerriers, je crois savoir que ces sergents ont des fonctions très diverses. En l'occurrence ils secondent les chevaliers dans toutes leurs tâches. Dans ce cas on doit pouvoir en trouver dans tous les domaines : soins, administratif, logistique, artisanat, et combat.

Enfin, je me trompe, peut-être.
Qu'y a-t-il de mieux dans la vie ?

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Message24 Fév 2010, 11:58

A la fin du XIIème siècle, rien ne semble distinguer clairement dans les textes, les chevaliers des sergents d’armes, au niveau de l’habit ou de l’équipement.
Les chevaliers sont souvent issus des familles nobles d’Occident et représentent l’élite militaire de l’ordre : un entraînement intensif et la participation à de nombreuses batailles et échauffourées en font des combattants aguerris qui connaissent bien les tactiques de combat des Sarrasins. Ils obéissent au Maréchal de l’ordre ou au Maître.
Les sergents d’arme sont, comme les chevaliers, des combattants à cheval. Ils forment un corps à part et ne sont pas subordonnés aux chevaliers. Ils sont d’origine roturière.

Texte de frère Isarn

http://guerriersma.com/contenu/reconstitutions/hopital/hospitaliermili/hospitaliermili.htm

--Message edité par jehan  de  montrond le 2010-02-24 11:58:31--

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Message24 Fév 2010, 12:15

Sergent en noir avec la croix rouge, c'est pour l'Ordre du Temple, sauf erreur...

--Message edité par jehan  de  montrond le 2010-02-24 12:19:39--

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Message24 Fév 2010, 12:22

manteau brun foncé, pour être exact
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Message24 Fév 2010, 13:04

Je crois qu'il faut recentrer. Notre ami évoque selon toute vraisemblance un piéton. La règle de l'hôpital ne fait pas référence à des piétons "militaires".
C'est pour cela que les "serviens" (ou sergents) car sergent veut dire seulement servir, y compris la soupe  http://www.planete-smiley.com/smiley/boissons/0002.gif, sont des personnels civils.
Parmi les cavaliers militaires, il y effectivement le corps des sergents qui se distingue de celui des "chevaliers". "Sergent" n'est pas un grade militaire mais un terme qui désigne celui qui sert, qu'il soit civil ou militaire.
Alors, si notre ami veut faire un sergent monté, il peut adopter effectivement l'équipement d'un cavalier hospitalier. L'article cité est complet à ce sujet. Mais bon, bonjour le boulot et le pognon si c'est juste pour faire des ronds à pieds dans la poussière...  

--Message edité par Bouchard le 2010-02-24 13:05:13--
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Message24 Fév 2010, 13:14

OK !!!!

merci pour cette précision, Bouchard  images/icones/icon15.gif
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Message02 Mars 2010, 13:55

Le terme sergent était bien pris dans son sens militaire.

La descrïption succincte de ma reconstitution était là pour montrer la période, la géographie, le contexte et les mondes en contact.

La question portait sur la protection adéquate, moins fournie que celle d'un chevalier.



Par contre, Bouchard, je ne sais pas comment interpréter la fin de ton message.
L'essentiel du travail est déjà fait
L'idée est bien sûr mieux de reconstituer un cavalier "non-chevalier", mais je vais avoir du mal à ranger un cheval dans mon salon (comme tous ceux qui reconstituent des nobles ou des chevaliers ).
http://i89.servimg.com/u/f89/12/89/28/27/signat14.jpg

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Message02 Mars 2010, 19:07

lol !
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Message03 Mars 2010, 14:52

Il n'y a rien à interprèter.
Le problème du cheval dans le salon c'est qu'il passe son temps à regarder la chaîne equidia. Du coup, impossible de voir un épisode des experts. Moi ça me gonfle.

--Message edité par Bouchard le 2010-03-03 14:52:23--
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Guillaume de Montfaucon
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Message03 Mars 2010, 17:02

D'où le fait de lui fournir sa propre télé dans le box !
Président des Seigneurs d'Hautpoul.

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Othon fils d Othon
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Message04 Mars 2010, 03:09

moi mon problème c'est que je suis chevalier, meais équiphobe : j'ai peur des chevaux, c'est c*n, hein  images/icones/icon11.gif
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Grand Inqui
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Message04 Mars 2010, 06:54

Hum, et le hoqueton?
la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange
Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout."..

Bouchard
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Message04 Mars 2010, 08:35

C'est un gambison en coton de l'arabe "al-qoton" (en coton).
a adapter selon l'époque car le terme recouvre beaucoup de choses différentes comme c'est le cas très souvent.

--Message edité par Bouchard le 2010-03-04 08:35:58--
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