Bannière personnelle ? (Tournoi ... Lice)

[Artésien]

Bonjour,

J'ai un bon morceau de tissu inutilisé et j'aimerai bien en faire une bannière a mes couleurs pour pouvoir l'afficher lors de lices "a pieds" ou devant la tente.

Première question, pour du fin XII - debut XIII (1180-1220) est ce valable ?

Si oui, as t on une idée de la forme de cette bannière ?

J'ai lu pas mal de sujets sur le forum des gma sansa trouver mon bonheur...

Merci de m'eclairer si il y a des erudits dans ce domaine !

[Grand Inqui]

  Pour l'instant, les représentations de bannières les plus anciennes sont plutôt 1250 avec Maciejowski;on y voit des bannières longues et assez étroites ( rectangle présenté hauteur= 2, voire 3 fois la largeur).

[Bouchard]

Ne tombe pas dans l'héraldique pour cette période, les règles ne sont pas posées. Donc définit avant ce que tu appelles "tes couleurs". encore que tout cela peut varier selon que tu es à cheval ou a pieds.

[Othon fils d Othon]

Voilà déja ce qu'a fait OdT pour le Off de Carcassonne :

http://picasaweb.google.fr/olivierdetermes/Carcassonne2009#5394215493188550274

http://picasaweb.google.fr/olivierdetermes/Carcassonne2009#5394215529817374802

[Bouchard]

en tapant "bannière XIIeme" dans google tu as ça :

http://img49.xooimage.com/files/c/b/6/jerusalem_pris_pa...ieve_ms0-18d5fc3.jpg

[Artésien]

effectivement, ca serait une bannière de "pieton" (si tant est que ca aie existé ?)

Bouchard, tu dis tres justement : ne tombe pas dans l'heraldique pour cette periode, je sias que les cottes ne sont pas armoriées mais qu'en est il des bannières justement ? j'ai souvenir que la bible de maciejowski on voit des bannières 'a motifs'.

Mes couleurs quand a elles sont comme suit : parti le premier de gueule le second d'or aux trois fasces d'azur.

edit : sur le site du collectif 1186-583 j'ai trouvé cet article : http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=43

qu'en pensez vous ? (ils utilisent la source que bouchard a donné précedemment)

--Message edité par artesien le 2010-02-17 17:45:21--

[Bouchard]

C'est toujours compliqué de vouloir faire coller un truc historiquement carré sur un autre qui ne l'est pas.
Je m'explique :
Les joutes à pieds n'existent pas à cette époque. Donc, la production de ta bannière ne se justifie pas historiquement parlant dasn ce contexte.

Donc tu as deux solutions à mon humble avis :
- Le contexte n'étant pas histo, ce n'est pas choquant d'arborer une bannière d'une forme passe partout avec e que tu veux dessus.
- Ou montrer une bannière qui sera forcément de cavalier avec penons comme sur la source. La forme de ta bannière sera OK mais c'est tout.

en ce qui concerne tes couleurs, faut voir avec un spécialiste, je n'y connais rien du tout la dedans. Je ne suis pas sûr que ce type de montage soit possible, ni même qu'un piéton lambda ait des couleurs... Mais là encore le contexte "combat" te permet de déroger pour te faire plaisir si tu le souhaites.
Toutefois tu n'es pas dans une démarche de reconstit, il faut que cela soit clair pour toi (la reconstit n'est pas obligatoire non plus hein !)

[Othon fils d Othon]

bouchard, Artésien est un évoquateur.

"Les joutes à pieds n'existent pas à cette époque"
J'étais sur que oui....

[Artésien]

Othon, effectivement je suis evocateur plus que reconstiteur, mais j'essaye d'éviter que ça pique les yeux si je fais quelque chose ! on va appeler ça de l'evocation ciblée

Bouchard, merci pour tes precieux conseils, je pense m'axer vers une bannière de forme 'historiques' (pennons, etc...) car effectivement c'est aussi pour me faire plaisir, mais je voudrai pas que ca choque les autres personnes

[Bouchard]

Othon, j'avais bien compris la démarche d'artésien, c'est pour ça que je lui ai proposé des solutions "médianes".
En ce qui concerne les "joutes", celles-ci n'existent effectivement pas encore dans le sens où nous le concevons et qui est tardif (XIVeme et XVeme).
A l'époque des XIIeme et XIIIeme on parle de tournois en champs ouvert. Il s'agit ni plus ni moins d'une mini guerre entre deux équipes. Il y ades poursuites et des affrontements à l'arme courtoise à travers villes, villages et champs. Le but est de faire prisonnier l'adversaire et de le rançonner, à défaut de lui prendre son matériel et ses chevaux. On ne recherche pas la mort qui lorsqu'elle survient est toujours un accident regrettable.
Il faut lire à ce sujet l'ewxcellent ouvrage de DUBY, "Guillaumes le maréchal, meilleur chevalier du monde". Il porte sur la vie de ce personnage sacré par le roi de France lui-m^me "Meilleur chevalier du Monde" tant il porta haut la chevalerie française à travers ses exploits en tournois.

--Message edité par Bouchard le 2010-02-18 16:46:39--

[Othon fils d Othon]

"à travers villes, villages et champs"

Ca c'est pas mal... J'avais lu des textes (sourcés) sur ce type de proto-tournois en champ ouvert. MAsi je ne savais pas que ca se faisait en plein milieu des gens.

En fait c'est un peu comme des manœuvres modernes.

JE crois que je vais me l'acheter, ce bouquin.. Merci, Bouchard !

[Gamot]

(...)Il faut lire à ce sujet l'ewxcellent ouvrage de DUBY, "Guillaumes le maréchal, meilleur chevalier du monde". Il porte sur la vie de ce personnage sacré par le roi de France lui-m^me "Meilleur chevalier du Monde" tant il porta haut la chevalerie française à travers ses exploits en tournois.  

C' est d' ailleurs le bouquin de Duby que j' ai pris le plus de plaisir à lire. Le style employé fait qu' on le lit comme un roman (la scène de Guillaume dans son lit de mort est excellente et fait comprendre énormement de choses sur la mentalité/société de cette période)

[Artésien]

Interessant... la commande est passée sur Amazon Bouchard, en plus de filer des tuyaux sur les bannières, il nous donne des livres de chevet! c'est top

[Bouchard]

Y a qu'à demander !  

[Rostaing Maupoulet]

ok, à ceci près que Guillaume le Maréchal était anglais et qu'il était un ennemi craint et respecté des français. on dit effectivement que le roi de France fit porter un toast en son honneur à l'annonce de sa mort, au nom du "meilleur chevalier du monde"