Un peu de sarrasin?

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Yaourt
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Message14 Juin 2009, 23:19

Rhooooooooooo on m'oblige à bosser!

Bon, en attendant la fin des réalisations que je suis en train de faire, voici quelques travaux que je n'avais pas présenté :


Bouclier - Kalkan

  Les boucliers sarrasins pouvaient être de types très variés, du fait des influences multiples des peuples alentours. Cependant, il y a deux types de boucliers que l'on retrouvait plus souvent :
 - Les boucliers de "Januwiyah" (type de fantassins) qui sont similaires à des écus normands avec la pointe coupée, et qui feront l'objet d'un autre article ^^
 - Les Turs, boucliers ronds lenticulaires, de tailles variées.

C'est dans cette dernière catégorie que l'on trouve le Kalkan.


    Alors alors.... J'avais besoin d'un bouclier pour mon personnage, parce que d'une part c'était un équipement répandu, et d'autre part c'est un élément décoratif non négligeable

    Mon personnage est un ghulam, et ces derniers utilisaient majoritairement des boucliers lenticulaires, parce que ces derniers sont à la fois pratiques dans le combat au sabre, mais aussi au maniement de l'arc!

    En effet les Boucliers moyen orientaux de ce type utilisaient beaucoup un système d'attache à l'arrière qui permettait une prise comme des énarmes classiques, ou bien comme une manipule en tenant les deux énarmes dans la même main, mais surtout ce système permettait une fixation sur l'avant bras, laissant la main libre pour tirer à l'arc, ou avoir une autre arme (comme une masse par exemple)

    A noter que beaucoup étaient équipés de manipules simples aussi. Julien Braconnier de 1186-583 en ayant déjà réalisé un à manipule, je décidais de me lancer dans la fabrication d'un bouclier avec ce fameux système d'énarmes.

-Quelques sources-

http://1186-583.org/IMG/jpg/horse_and_rider_12th_13th_century.jpg
Cavalier fin XIIème, début XIIIème, Iran

http://1186-583.org/IMG/jpg/leopard_folio140a.jpg
Et un ptit manuscrit XIVème


   Apparemment les sources indiquent que ces boucliers étaient fait de jonc ou de bois enroulé, et de quoi est ce que je ne m'aperçois-je pas de mes yeux zzzzébahis en allant faire un tour dans le IKEA le plus proche : il y a de superbes plats en jonc enroulé, de 50cm de diamètre environ!

   Me voilà donc reparti avec 6 de ces merveilles chez moi, qui constituèrent une âme parfaite pour mon bouclier (et les futurs )
   J'ajoutais une peau par dessus, collée cloutée, ainsi que mon système d'énarmes magiques, qui furent rivetées de façon classique avec les carelles et tout.

   Ensuite vint le moment "préféré"... la peinture.
Comme tout les équipements de nos charmants sarrasins, c'est aussi très artistique. Je ne me suis quand même pas lancé dans quelque chose de trop entreprenant pour cette fois ci.
    J'ai donc dessiné un modèle de rosace à 8 branches (motif courant dans l'icono) ainsi que des serpents sur le pourtour, dont la forme est issue d'un manuel de médecine du XIIème, le serpent étant un animal dont on a peu de sources mais qui possède une symbolique très forte.

  Et voilà le résultat:
http://img31.imageshack.us/img31/7496/dsc04690.jpghttp://img132.imageshack.us/img132/6771/dsc04736v.jpg

Bon... c'est le premier quoi ^^
Notez qu'il n'y a pas d'umbo, c'était assez courant, et les boucliers avec ou sans se côtoyaient allègrement.



Bannière


 Pour la Batalha il me fallait impérativement une bannière sourcée pour les Seigneurs du Désert.
 Me voici donc en quête de sources pour cette dernière... dur dur.

 Finalement je me suis retrouvé avec deux sources, une d'une autre bannière en cours que vous verrez un autre jour ^^, et une autre décrite par les croisés comme "ressemblant à des braies"

Ahaaaaa, et en plus c'est marrant, on va faire ça
Fort heureusement, l'excellent D.Nicolle est encore venu à mon secours, en me fournissant une interprétation qui se trouve être tout à fait l'idée que je m'en faisais:

http://www.librairie-ac.com/images/produits/L39171.jpg

 C'est un grand rectangle de tissu avec deux écharpes en haut et en  bas ^^

 Et voici le résultat:
http://img190.imageshack.us/img190/9101/dsc04696g.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/7471/dsc04738w.jpg

C'est du coton blanc, avec du coton rouge, avec brins de laines noués.
L'inscrïption est peinte (ça se faisait beaucoup) en noir, rehaussé d'or.
Il est inscrit "Bismillah" (Au nom de Dieu) C'est une phrase Coranique qui protège, et que l'on retrouvait beaucoup.
La Hampe est en bambou, parce que c'était aussi très courant, et simple à trouver!



 Voilà pour ce soir, pour la suite je suis en train de réaliser un carquois en cuir, et puis comme j'ai passé mon temps à la Batalha à me la péter en disant que normalement on mettait vachement de soie, il y a aussi un nouveau Kaftan en soie sauvage doublée de Lin Bordée de soie...

--Message edité par Altharien / Yaqut Al Ajdal le 2009-06-15 01:11:10--
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Message15 Juin 2009, 12:31

ha!!! c'est la classe!!! j'aime bien le bouclier, question, c'est recouvert de quoi lin, cuir?
Pour le bouclier toujours, c'est la manipule le plus courant, ou les énarmes? pour moi par exemple je voulai tirer à l'arc avec mais vu la taille ça va être juste non?
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Message15 Juin 2009, 16:26

salut tristan , excuse moi de t'interrompre dans l'admiration des travaux d'altharien, mais y'a qq'un qui cherche à échanger une cervelière en franche foire, et comme je sais que tu voulais changer la tienne, peut etre que y'a qq chose à faire de ce coté là

amitiés à toi....et ma parole tu vires à l'infidèle! mefie toi de GI http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif  http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif
la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu!
(Panichracus Sulfurae, 1961- ....)

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Message15 Juin 2009, 17:21

 Pour le système d'attaches, tu trouvais vraiment les deux donc tu peux choisir...

Le revêtement est en cuir, mais tu peux aussi le faire en tissu, ou laisser le bois seul.

Pourquoi ça va être juste pour tirer?

Note : je suis aussi sur le casque en question ^^
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Message16 Juin 2009, 05:36

Bravo à toi Yaqut Al Ajdal pour ton travail de recherche et superbe résultat. http://www.aceboard.net/kator/smiley20.gif

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Message17 Juin 2009, 01:32

Bin je pensai que vu la taille du kalkan, ça pouvais être assez dure de tirer avec parce-qu'il aurait prit du coude; au poignet.
Après tirer avec ne reste que du fun et aussi pour faire beau, je parle bien sur sur les fêtes pas pour de vrai^^.
Le mieux, le plus pratique c'est des énarmes ou manipule?
Merci bien et encore bravo pour ce bouclier, mais surtout la bannière ça en jette!!!
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Message17 Juin 2009, 01:46

Merci

Pour le bouclier, honnêtement c'est comme tu le sens, moi je n'ai pas dé préférences, je te conseille de commencer avec une manipule, c'est plus facile à mon avis.

Pour ce qui est de la gêne, pas du tout, une fois bien placé, il ne me gêne plus du tout!
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Message17 Juin 2009, 12:59

Tu tire avec celui que tu à mis en photo? donc tu à du mettre des énarmes alors?
mais tu le place ou le bouclier alors,Sur l'avant bras?

Petite question, sur ta lamellaire tu à mi un kilo contour pour la finition, comment tu à fait?
Merci bien dimitri
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Message17 Juin 2009, 14:14

  Oui, tu places ton bouclier sur l'avant bras de mannière à libérer ta main



Petite question, sur ta lamellaire tu à mi un kilo contour pour la finition, comment tu à fait?



euuuh j'ai pas compris... ^^
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Message18 Juin 2009, 00:53

Effectivement je ne me suis pas relu!!!

HUM!! alors je disait donc que tu avait mis un joli (et non kilo pff ^^) truc sur le contour de ta lamellaire c'est quoi, et comment tu à fait?
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Message18 Juin 2009, 03:28

 ^^ Alors on appelle ça du festonnage, c'est en fait une bande de cuir repliée de chaque coté de la lamelle, et intégrée au laçage.

  Sur les armures en cuir ça sert à faire jolie, mais sur celles en métal ça évite que les plaques ne frottent entre elles, et notamment aux points d'attaches, et que donc elles soient sectionnées!

J'ajouterai que personnellement c'est ce que je trouve de plus ch*ant à faire sur une lamellaire ^^
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Message18 Juin 2009, 11:45

d'accord!!! donc c'est de la déco plus qu'autre chose, mis à part pour les lamellaires de  fer.
Dit moi peut tu faire des photos de tes épaullettes, je compte m'en faire aussi mais j'ai pas trop d'idées du comment dans quel sens, j'ai déja regarder sur le site de l'ost de montjoie mais elle sont assez grosses et je pense que pour tirer avec, ça va être la sur le coup, assez dur.

Pense tu que j'ai besoin d'un sabre seljuk, ou pour un mercennaire occidentale une lame droite c'est ok?

Et la petite dernière,^^ sur les bras on retrouve souvent des inscrïptions coraniques, pour mon perso,  pense tu qu'une croix pour représenté l'ordre Templier serait plus adapté, ou je ne met rien.

Merci bien.
Dimitri
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Message18 Juin 2009, 13:10

 Cette lamellaire est la propriété de Historia Meridionalis désormais ^^

J'ai fait des photos avec sur le tas parce que c'est la dernière que j'avais terminé, mais pour ma part je n'aime guère les épaulettes, et en cuir c'était chez les sarrasins (et moi je troupe qu'on se sent comme robocop avec, mais se sont mes goûts bizarres, faut pas faire attention )

Pour la lame je te conseille une lame droite, c'est tout à fait histo compatible et c'est aussi bien.

Pour ce qui est des bandes d'épaules, qu'on appelle des Tiraz, à mon avis les croix c'est pas top, pas top du tout même. Je vois mal un artisan faire ça, par contre il faut savoir que certaines de ces phrases étaient profanes (exemple sur le Kaftan bleu :"si la pauvreté était un homme, je le tuerai") et parfois cela n'étaient que des dessins, vas voir sur le site du collectif, il y en a des exemples ^^
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Message18 Juin 2009, 18:50

OK, donc si je résume les seules marques de distinctions par rapport aux musulmans et autres amrées orientale, ce serait les couleurs de mes vêtements en référence avec ceux de l'ordre, et une croix Latine sur le bouclier.
On fait bien sur abstraction de l'équipements militaire qui peut aussi jouer un rôle.
Pour l'aketon j'ai pas trouver à ce sujet mais sur les photos du collectif, le rembourage des leurs sont en carré alors que chez les occidentaux ils sont en boudin, les deux styles peut être probable pour un mercennaire?
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Message18 Juin 2009, 18:57

Et heu...
J'ai aussi oublier de demander, la lamellaire pour un turco elle peut prendre j'usqu'a quelle proportion?
:les épaules c'est ok
:le torse c'est ok
: et pour les jenre de tasettes?
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