Un peu de sarrasin?

[Marcus]

J'ai lu des récits de "commandos" (d'un coté comme de l'autre) revêtant la tenue adverse pour s'infiltrer dans une ville ou un campement pour surprendre l'ennemi.

Mais lors de batailles rangées, je serais assez tenté de dire que c'est la même chose que pour les chevaliers, pour le fait de ne pas se faire prendre pour un ennemi par ses propres compagnons.

[Othon fils d Othon]

Ouaih, pas bête.

Je pensais à me faire faire éventuellement la même cuirrie, voir me la faire moi-même, parceque je la trouve superbe, mais si c'est pour ne jamais la porter.

[Marcus]

Tu pourras toujours la porter en tant que Sarrasin

[Othon fils d Othon]

Ah, non, mois je suis un sergent d'armes occitan et rien d'autre!

Pas grave.

Altharien, ton cimeterre, il est attesté quelle époque ? Je m'étais laissé dire que les lames totalement courbes étaient plus tardives.. Par exemple l'arme qu'on atribue avoir apartenue à Saladin himself n'est courbe que sur les 20 derniers cm...

Quoique...


Voici un lien interressant :

http://forums.swordforum.com/showthread.php?t=92380

--Message edité par Othon fils d Othon le 2009-05-18 13:03:31--

[Ulrich Von Heltzer]

Par contre on peut raisonnablement penser, notamment lors des Etats Latins en Terre Sainte, que des hommes d'armes ou même certains chevaliers puisse récuperer ce genre de matériel plus pratique lors des batailles dans cette région.

--Message edité par ulrich von heltzer le 2009-05-18 13:07:22--

[Othon fils d Othon]

Tu parles de l'Antiquité tardive, Von Hetzer ?

--Message edité par Othon fils d Othon le 2009-05-18 13:13:03--

[Ulrich Von Heltzer]

Non je parlais du matériel des musulmans pendant les croisades ( piéces d'armures ect ... )

[Othon fils d Othon]

Voici un lien vers l'exellent site du collectif (dont fait partie Altharien, je crois)

Cette page een particulier traute de l'armement offensif et défensif de chaque bélligérant et de l'utilisation du matériel ennemi.

http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=51

Je viens de lire toute cette page, et si j'ai bien compris, les "échanges" n'étaient pas rares.

Désolé, Altharien, je m'écarte un peu de ton sujet d'origine...

[Adelard l Errant]

ouaip! peut être ouvrir un autre post pour ça et pas pourrir celui de notre sarazin..

[Yaourt]

Non! au contraire, ce costume est aussi là pour lancer des discussions ^^

Donc réponses:

Altharien, ton cimeterre, il est attesté quelle époque ? Je m'étais laissé dire que les lames totalement courbes étaient plus tardives.. Par exemple l'arme qu'on atribue avoir apartenue à Saladin himself n'est courbe que sur les 20 derniers cm...

A la vérité ce sabre est un perse de chez BBK.
Il n'est pas sourcé précisément mais on va dire qu'il est histo-compatible. Là encore c'est du provisoire, je ferai faire un autre sabre super sourced plus tard.
Pour ce que j'en sais le sabre apparait dans les sources au XIIème, mais ce n'est qu'au XIIIème qu'il se "démocratise", notamment avec la montée en puissance des mameluks.

1 :Tu sources les lamellaires  sarazines eentre 1185 et 1583, si je comprend bien..

Mwahaha ^^ nan en fait c'est juste pour signaler que l'image a été fournie par le collectif
La lamellaire est cependant présente dans de nombreux endroits géographiques, et ce à de nombreuses périodes de l' Histoire!

2 : Le terme "sarazin" vient d'ou ? Dernièrement un pote non-médiéviste m'a posé la question rapport au sarazin "culinaire", et j'ai pas su quoi lui dire..

Aucune idée! La seule chose qui est sûre c'est que c'est un terme occidental. De nos avis à Julien Braconnier et moi même, c'est un terme très imparfait, mais qui reste le plus évocateur pour ce que l'on fait. On préfèrera parler de türks, d'iraniens, de syriens... ou de musulmans (encore qu'ils ne l'étaient pas tous, bref ^^)



Et ensuite je reviens sur la petite polémique sur les équipements des croisés en Terre Sainte. Et il se trouve que selon une étude du Pr Nicolle, porter des réalisations orientales était considéré comme le summum de la classe en Terre Sainte! Ainsi il semblerait que le kazaghand était répandu parmi les chevaliers qui se la pète  et il en allait de même pour les fringues!
Du coup les poulains sembleraient apparemment bien plus orientalisés que ce qu'on aurait pu penser!

[ilidan83(tristan le jeune)]

hey joli joli joli!!!! bravo! sourcé; soigné; nikel quoi!!!
Hum! les trois dernières ligne de ton dernier pragraphe m'intéraisse tu peut développer?
sinon j'aimerais savoir comment on fait un turban, et comment tu fait le montage du camil que tu porte en mp ou ici comme tu veut.
encore bravo je trouve ça très joli!

[Yaourt]

Lol, pas vraiment encore, je te rechercherai l'article du Pr. Nicolle où il en parle...

Pour le turban, tu parles de la construction en elle même ou du montage?

Au niveau du camail, c'est simplissime :
Tu prends un camail normal, tu recouvre touuuuute l'ouverture du visage par de la maille, tu le met, tu fais des cercles là où sont tes yeux, et tu enlèves les mailles. Et après, tu regardes où se trouve ton cou, tu enlèves des mailles pour que ça soit plus ajusté, et au besoin tu lies ton cou avec un lacet de cuir.
C'est tout simple ^^ pour info le mien est un détournement d'un GDFB

[Ulrich Von Heltzer]

Peut tu nous éclairer sur ce Professeur ? Un titre de livre ou une Thése ?

[la Criante]

Et bien c'est le principal auteur des "Osprey" pour les époques médiévales.

[Yaourt]

Arf, désolé, je suis tellement habitué que je ne fais plus attention (j'ai un osprey dans chaque pièce chez moi, au cas où j'ai subitement un doute sur un truc )

Donc voilà, c'est le principal auteur des Ospreys comme disais le chevalier de la criante, mais il a aussi beaucoup travaillé sur l'oriental