Un peu de sarrasin?

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Malgwen , ménestrelle
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Message07 Juil 2009, 20:50

petit up pour Altharien !!


rien de nouveau à nous proposer ? des photos etc ?

--Message edité par malgwen , ménestrelle le 2009-07-07 21:50:56--
http://images.populus.be/pixdir/ra//races-chevaux/imagehippophagie.gif

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Yaourt
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Message08 Juil 2009, 15:08

Rolala, laissez moi mes vacances !! mdr ^^

Bon, il se trouve que j'ai fait une sortie avec fief et chevalerie il y a peu (et il faut s'en remettre parce que franchement ça déménage!) donc j'ai quelques photos à vous jeter en patûre ^^ Pour mon équipement perso, il est en train d'évoluer, mais tout est en cours de fabrication alors il va falloir attendre encore ^^


En attendant voici un petit ensemble de photos commentées des matériels et effectifs combinés des Seigneurs du Désert et de Fief et Chevalerie, le tout étant basé sur des sources multiples, si vous les voulez je vous les met ^^ :

http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN4607.jpg

Un émir qui commande 10 hommes (ya un terme mais pour le moment il m'échappe ^^) Le costume est en cours de fabrication mais on peut observer plusieurs choses intéressantes:
La lamellaire est en acier, de même modèle que celles en cuir présentées.
Le vêtement porté juste en dessous est une proposition de reconstitution d'un genre de pourpoint rembourré en soie, avec des coutures spécifiques, et les manches des épaules doublée avec de la maille plate rivetée.
Le casque est un modèle relativement courant, décoré de crin de cheval, en rapport avec le personnage dont le nom signifie "Dresseur de chevaux"


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http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN4618.jpg
Le Ghulam Zahr Ad daula, bien uppé ^^
Lamellaire en métal encore une fois, Kaftan en coton imprimé, pur sang arabe, carquois recouvert de peau de félin
à noter le Quiladâh, ornement equestre, composé de 3 queues de cheval de mémoire, et revêtant une forte symbolique chez tout les peuples cavaliers (artcile de J. Braconnier ici : http://1186-583.org/article.php3?id_article=144


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http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN4640.jpg
Exemple typique d'infanterie légère sarrasine. on voit peu le bouclier, mais c'est un bouclier en amande à pointe tronquée. La lance est en bambou, il porte des petites babouches et un kaftan simple.
A noter le turban enroulé autour du ptit bonnet, qui est la coiffure turque typique et.... Pas de protection!
(Et en face la belle ligne GMA/fief et chevalerie/anmorelum fratres ^^ )


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http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN4686.jpg
On retrouve notre émir, casqué cette fois, l'infanterie légère, et un archer arabe. Arabe et pas türk, puisqu'il porte le chech devant le visage, une façon de le porter bien arabe.
C'est un archer avec quelques moyens, puisqu'il porte une lamellaire en métal peinte, et des vêtements colorés de bonne qualité. Son arc est un double courbure classique de cette période et de cette zone géographique, quoiqu'on pense que beaucoup de fantassins peu fortunés avaient des arcs droits, en bois simple, jetables.


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http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN4724.jpg
Comment mettre à l'amende un chevalier ^^
On retrouve des troupes assez variées ici : (de gauche à droite)
- Soldat léger, spécialisé dans le combat au sabre (sabre et petit bouclier), que son habillement nous montre comme un turk (kaftan, façon de nouer le turban)
- Réfugié mongol. On peut voir le sublime casque de Marcos vinuesa, à masque, dit "Kipchac", on en a retrouvé pas mal en pièces de fouilles. Il porte une lamellaire complète en métal, avec tassettes et spallières, les écailles sont plus petites que la plupart des lamellaires sarrasines. Il combat à l'arc et au sabre.
- Soldat d'infanterie lourde. Il porte une chemise de maille, sa main droite est renforcée par une sorte de gantelet en cuir solide peint, sa main gauche tient un petit bouclier en osier (!!) Il est armé d'une masse (dabbus), typique et très répandue dans les armées orientales. Son casque est d'origine russe, mais est d'une forme tout à fait crédible pour un oriental, les inspirations et les modes étant très semblables chez tout les peuples cavaliers, de l' Europe de l' ESt aux steppes de Mongolie en passant par l'orient des croisades.
- Bannière de Saryah, portée par un combattant léger, portant une lamellaire en cuir simple.


(La Saryah est l'avant garde d'une armée musulmane, elle est composée d'une vingtaine d'hommes maximum, très légers, très mobiles, dont la mission est à la fois de servir d'éclaireurs, mais aussi de pratiquer la guerilla, en empoisonnant les points d'eau par exemple. C'est pour cela qu' il y a une majorité de combattants légers dans ces images.


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http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN4875.jpg
Un peu de civil, ici türk, à noter le motif de la tunique, courant en orient, le sirwal (pantalon large) et des chaussures en cuir fermées.
(Certains reconnaîtront Ludo, le président des Ambiani ^^)


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http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN4884.jpg
Petite image de l'armurerie, dont le nom arabe commence par un J, avec beaucoup de a, mais est imprononçable ^^
on peut y voir en vrac des sabres, des épées droites très répandues à l'époque en orient, quelques boucliers ronds de type Kalkan, une hache d'arme, des masses, des arcs, des lamellaires et des casques, ainsi qu'une trompette (Nafir) ^^


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Et enfin quelques images en Vrac

http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN5017.jpg
http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN5060.jpg
http://www.1186-583.org/temporaire/imgyfor/vignettes/resized_copyrighted_YK_KYN5144.jpg
http://www.museedestempsbarbares.fr/images/site/fetes%20archeologiques/galeries%20photos/hist_vivante_2009/moyen/DSC_0381.jpg



(Toutes les photos sont de Yann Kervan, et la dernière de l' Archéosite de Marles)

--Message edité par Altharien / Yaqut Al Ajdal le 2009-07-08 16:13:32--
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la Criante
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Message08 Juil 2009, 16:59

j'en reste tout bonnement pantois (belles photos par ailleurs).  
Chapeau bas  
http://img25.xooimage.com/files/c/7/c/la-criante_new3_bandeau-b6a163.jpg Sus à l'Anglois, foutre Dieu !

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Message09 Juil 2009, 08:06

Tout ceci est absolument sublime, vous êtes magnifiques !

Toutes ces couleurs, cet artisanat,c'est à tomber par terre (d'ailleurs le chevalier est bien tombé)

Tout sourcé en plus...
On croirait voir des pages d'osprey !

C'est vraiment l'aboutissement d'une passion comme on l'aimerait pour soi-même.
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Message09 Juil 2009, 11:00

hé ho !!!!!!!!!!! si vous avez des chevaux chez vous !! c'est où qu'on peut faire un stage d'insertion ????????????????????????


superbes costumes et matos en tout cas ! bravo altharien ! je suis contente de voir ce projet aboutir avec tant de panache !
http://images.populus.be/pixdir/ra//races-chevaux/imagehippophagie.gif

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Message09 Juil 2009, 11:38

Merci c'est sympa ^^
Pour rendre cependant à César ce qui lui appartient, nous étions invités par fief cette fois ci et n'avons pu déplacer tout notre matériel, donc une bonne partie de ce que vous voyez est à fief, ce qui ne sera pas le cas de la prochaine presta avec eux, où nous irons avec tout notre matériel (ce qui paraissait difficile à organiser fin juin après un mois de vie ^^)


Pour ce qui est des chevaux se sont ceux des membres de fief, qui vont continuer à travailler la cavalerie de leur coté, et nous l'infanterie (lourde, légère, de trait) afin que les deux troupes se complètent, pour offrir des supers prestats ^^

En ce moment on étudie la proposition d'un Bayeux 201O avec grosse scène de croisades, effectifs et matos complet des deux associations, des chevaux, peut être des chameaux et des pigeons voyageurs ^^
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Message09 Juil 2009, 11:52

c'est où qu'on peut faire un stage d'insertion ????????????????????????




Je ne ferais pas plus que relever ceci... images/icones/icon15.gif  images/icones/icon15.gif  images/icones/icon15.gif

Ah, Cette Malgwen !  http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein124.gif  http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein124.gif
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Message09 Juil 2009, 13:18

Altharien / Yaqut Al Ajdal a dit :

En ce moment on étudie la proposition d'un Bayeux 201O avec grosse scène de croisades, effectifs et matos complet des deux associations, des chevaux, peut être des chameaux et des pigeons voyageurs ^^




si jamais ya un poste à pourvoir... appelle moi !!!! (dresage, combat, voltige)



othon : tu sors
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Message13 Juil 2009, 12:06

vraiment un trés haut niveau de reconstitution.

J'aimerai bien vous voir un jour en presta.
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Message14 Juil 2009, 01:12

Merci c'est sympa ^^

Pour répondre à Corbera, pour le moment la seule sortie prévue avec les deux troupes au complet c'est Bayeux 2010, avec gros projet à la clé.
Maintenant pour ce qui est des Seigneurs du Désert, nous sommes encore en pleine phase de création, on a pas encore de site, de com, de local, etc etc, et tout s'organise petit à petit, même si au dire de certains on avance plutôt vite mais pour le moment on doit s'efforcer de ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre, et partir à l'arrache au risque de se chier, exemple avec l'Assaut des Baux auquel nous avons dû renoncer pour ne pas risquer des problèmes de matériel (parce que nous sommes en train de nous organiser de ce coté là là où ce que nous avions à la Batalha suffisait pour deux, les choses ne sont plus pareil pour 5 ou 6!)

Cependant, les choses allant bon train et la bonne période d'hiver arrivant à grands pas, nous serons définitivement prêts pour nos premières vraies sorties au retour des beaux jours de 2010 ^^ donc éventuellement au moins une rose d'or, une batalha, ou autre


Pour Messire Mathieu, comme je disais ailleurs, le travail de recherche est vraiment long parce que peu de choses existent, même si on en a, et de plus en plus, mais il faut vraiment tout décortiquer. Cependant je te conseille la lecture des osrpeys Saladin and the saracens et Saracen Faris, ce qui suffit amplement, voir plus, pour ton projet !!
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Message06 Déc 2009, 23:57

Tiens je viens de m'apercevoir que j'avais pas upé le sujet depuis un moment ^^

Alors pour le moment (avant les photos du reste) je vous présente le dernier né complètement terminé : mon ptit sac à main ^^, se sont aussi mes premières armes en broderies

http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs195.snc1/6580_1192672051502_1069410295_608451_1848717_n.jpg


Voilà une vue générale



Et pour une vue du motif en lui-même:

http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs195.snc1/6580_1192672011501_1069410295_608450_4235373_n.jpg



 Le tout est réalisé en lin écru doublé de coton blanc.
La Bandoulière est fixée à l'arrière, et renforcée par une couture supplémentaire en laine solide blanche.

Les broderies sont réalisées au point de chaînette, en bleu, et dégradé 3 tons pour le motif central.
Ce motif est repris d'un motif visible sur une masse du XIIIème (et dans un des ospreys sur la période). J'ai pris ce motif et l'ai un peu extrapolé, en en superposant deux verticalement et horizontalement (grosso-modo)


Ah! et bien sûr... la source ^^
http://1186-583.org/IMG/jpg/4-5.jpg
Warqua Wa Gulshah, XIIème siècle
(Où l'on peut voir pourquoi j'ai fait le choix de fixer la bandoulière à l'arrière et pas sur les cotés comme c'est le cas sur les occidentales en général)
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Message07 Déc 2009, 11:03

encore une fois, superbe travail de reconstitution
http://pic.aceboard.net/img/245539/201/1170187103.jpghttp://i25.servimg.com/u/f25/12/05/42/76/gestaf10.gif

Sempre Endavant, Mai Morirem

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Message17 Déc 2009, 20:59

pas de quoi, après je ne peux évidemment que te conseiller la lecture d'un ptit forum qui a vu le jour il y a peu :

http://seigneurdudesert.forumactif.com/

Blague à part, ça commence vraiment à prendre forme, bonne ambiance, on a déjà un tuto boucliers, et d'autres vont venir...
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Quentin de Givenchy
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Message13 Déc 2015, 20:12

Bonjour tout le monde

le sujet date un peu mais on ne sait jamais, on pourra peut être me renseigner

voila en reconstitution XIIIeme nous refaisons l'Ordre de Santiago, mais nous sommes 3 à vouloir refaire 3 Almohades, pour représenter sur camps et en batailles les ennemies de Santiago
de une parce-que j'aime leur tenue et de deux pour changer un peu (je vois toujours des hospitaliers, des templiers, mais jamais leurs ennemis, je sais suis dans le nord de la france, et historiquement parlant y en a pas eu chez nous, mais bon autant montrer aux gens contre qui se battaient Santiago)

Donc je recherche des sources sur la tenue des Almohades, sur la tenue d'un fantassin et d'un archer, sur le type d'arc (j'ai un longbow, mais en utilisaient-ils étant en Espagne, où obligatoirement il nous faudra un récurve type arc mongole ou hongrois ?)
En armure j'ai cru voir du lamellé comme pour les vikings
Niveau casque il m'a sembler voir qu'ils ont utilisé des casques à nasal ou des cerveliere, est-ce le cas au XIIIeme ?
Le bouclier est fait en quoi bois peint ou métal peint ?

et où puis-je trouver des marchands vendant du matériel, casque, tenue arabisant ?
ici par chez moi malheureusement les forgerons venant des pays de l'est, j'ai pas beaucoup de choix

Par avance merci
Cordialement Quentin

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Message14 Déc 2015, 09:50

sur le type d'arc (j'ai un longbow, mais en utilisaient-ils étant en Espagne, où obligatoirement il nous faudra un récurve type arc mongole ou hongrois ?)

Bonjour Quentin de Givenchy

tu peux trouver des réponses à ta question sur l'archerie sarrasine dans ce lien ci-dessous

http://ffmedievale.forumgratuit.org/t12 ... s-732#9848

en voici un extrait qui peut satisfaire ta question.

"Outre les arcs composites, on trouve également des arcs simples en bois. Il serait trop restrictif de faire un résumé de cet ouvrage tellement l'emploi de mot techniques arabes rendent les explications du texte compliquées. Toutefois l'on peut citer quelques matériaux entrant dans la fabrication de l'arc, simple ou composite

---pour la confection d'un reflex composite, c'est la corne d'ibex qui est utilisée, d'après al-Tarsusi

--les arcs de bois sont confectionnés avec le bois de jujubier (nab), de couleur roussâtre et très dur, il est connu depuis l'antiquité égyptienne comme matériau propre à la fabrication d'arc de qualité (employé aussi pour les javelots)


"il porte à l'épaule un arc semblable au croissant de la lune qui lance des flèches pareilles aux étoiles"


en fonction de leur qualité, leur défaut ou de leur conception les arabes désignent leurs arcs de noms divers


-.l'arc -filk- fait de plusieurs lamelles de bois
.-l'arc -Kadid- fait d'une branche non fendue
-l'arc -far- fait d'un morceau de branche appelé fagga
-l'arc -farig ou furg ou katum arc simple fait dans une seule branche non refendue et qui a la particularité de ne pas vibrer à la décoche
-l'arc - gas- qui est un arc simple , de faible puissance destiné à la détente,l'entrainement ou pour chasser le petit gibier
-l'arc -Murtahisa- arc droit qui vibre au moment de la décoche
-l'arc -Zawra arc simple à forte courbure
-l'arc -bayna désigne un arc avec un band trop élevé ce qui est un défaut
-l'arc -atal, qui désigne un arc d'une grande rapidité, ou l'arc persan

Les archers de l'armée de Saladin utilisaient la plupart de ces arcs, avec une préférence logique et adaptée pour l'arc composite des cavaliers.
Dans le manuscrit d'Oxford, il est expliqué les diverses manières de Bander et d'encocher l'arc, il serait fastidieux de les évoquer ici car il en comporte 15 .plus compliquées les unes que les autres
.


:0219: :0219: :0219:
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