Epées fin du XIe siècle

[Giovanni del Rossiglione]

Les poulains étaient les pieds noirs de l'époque. On désignait les fils de croisés établis, des poulains
Le nom de turcopole vient de turs et de polos = poulain, fils de.
A l'époque le mot "poulain" signifiait fils de.....

[ilidan83(tristan le jeune)]

à une erreur de ma part alors. Grand merci de cette correction j'en prend note, petite question cependant, le mot poulaindésigne donc un type bien précis d'archer monté, quand est il des archers monté de nationalité turc pur.

[Giovanni del Rossiglione]

La même chose, puisque c'étaient des fils de turcs = tuco + polos = turcopolos Ou turcopole.

[Grand Inqui]

^^ non pas du tout les turcopoles sont des archers monté (à cheval)  de nationalité turc.
Quand aux poulains ce sont en fait les enfants  de parents grèc et oriental, alors bien sur quand je dit enfant, ça veut pas forcément dire qu'ils sont poulains seulemnt pendant leur enfance.

 En ce qui concerne les poulains, j'ai lu (mais ou?) que leur nom vient du fait qu'au début de l'occupation de la terre sainte, les croisés ont fait venir de la région italienne des Pouilles des milliers de femmes pour leur permettre de faire souche, d'ou ce nom de poulains.

[guilhem de Peyralba]

à une erreur de ma part alors. Grand merci de cette correction j'en prend note, petite question cependant, le mot poulaindésigne donc un type bien précis d'archer monté, quand est il des archers monté de nationalité turc pur.

non le mot poulain désigne uniquement les francs nés en TS. Turcopole c'est autre chose.

[ilidan83(tristan le jeune)]

bien compris merci beacoup.

[Othon fils d Othon]

Bon, on peut revenir sur les épées, maintenant ?    

[guilhem de Peyralba]

quelles épées?

[Ricou de Linar]

Quelqu'un a parlé d'épée ? Ou ça ? Ou ça ?

[Giovanni del Rossiglione]

 En ce qui concerne les poulains, j'ai lu (mais ou?) que leur nom vient du fait qu'au début de l'occupation de la terre sainte, les croisés ont fait venir de la région italienne des Pouilles des milliers de femmes pour leur permettre de faire souche, d'ou ce nom de poulains.

Oui, j'ai déjà entendu cette version, je pense que comme toutes les langues qui ne sont pas utilisées dans leur conteste prennent des formes différentes de l'usage originelles, et les deux versions ne sont pas à rejeter.
Ex. en latin le cheval se dit ecus, mais les troupes romaines on pris le mot cavale de l'espagnol cabale ce qui nous donne cheval, alors qu'on dit un équidé.

Pour en finir avec les turcopoles
Le littré donne ceci :
Terme de l'histoire du moyen âge. Nom de mercenaires arabes que les princes croisés établis en Orient avaient à leur solde. [Schlumberger, Rev. des Deux-Mondes, 1er juin 1876, p. 580]

Mais pour Ramon Muntaner dans son livre « Les Almogavres, L’expédition des Catalans en Orient » Éditeur : Anacharsis
Les turcopoles, ou turcoples, étaient des archers montant des chevaux arabes, équipés légèrement et habillés à la turque. En français, le mot apparaît au XIIe siècle.
L'étymologie semble indiquer qu’au départ ces troupes auxiliaires étaient constituées de combattants d'origine turque (polos = poulain, dans le sens d'enfant), des Seldjoukides christianisés. Mais ce corps reçut aussi des combattants d'ascendance mixte, de père croisé et de mère chrétienne d'Orient, arménienne1, grecque ou syrienne, appelés « poulains », ou de père turc et de mère grecque. On pouvait y trouver, plus généralement encore, des combattants issus de la population chrétienne locale, de mœurs et de type orientaux donc, voire des musulmans christianisés (Syriens, Bédouins, etc., ou des soldats turcs capturés sur les champs de bataille préférant la conversion à la mort), ce pourquoi les Mamelouks les considéraient comme traîtres et renégats, ne montrant aucune pitié envers ceux qu'ils capturaient: après Hattin, en 1187, Saladin fit exécuter les turcopoles prisonniers comme apostats.
Ils étaient essentiellement au service des divers ordres militaires établis à Chypre, à Jérusalem, à Rhodes et autres lieux, et servaient à contrer la tactique turque de harcèlement s'appuyant sur des forces plus mobiles que les lourds chevaliers francs. Ils étaient commandés par un frère Sergent, appelé Turcopolier. Plus tard, l'Ordre teutonique appela sa propre cavalerie indigène Turkopolen.

[ilidan83(tristan le jeune)]

Bon, on peut revenir sur les épées, maintenant ?      

Désoler ohton mais je suis très curieux!!!

Merci giovanni, toujours ton dernier mot toi ^^.
Bon on disait que les épée...

[Giovanni del Rossiglione]

Oui c'est ça, on disait les épées......XIe je crois.....

--Message edité par giovanni del rossiglione le 2009-11-17 20:21:09--

[Othon fils d Othon]

je plaisantais, les gars : Je viens moi aussi d'apprendre plein de trucs interressants.