gambison a boucles

[Grand Inqui]

je dirais simplistes.......sans vouloir en remettre une couche..
un gambi XIII est un gambi XIII tout comme un gambi XIV sera un gambi XVI (quoi qu'il devait bien y en avoir des qui ressemblaient au XIII , mais pas l'inverse, en tout cas pour le moment.^^) , en ce qui concerne l'aspect extérieure bien entendu.

 Hem, oui, bien sûr. J'admets volontiers que mon avis paraisse simpliste.

[philip de villedieu]

MOUAI ou est le simplisme mon cher malko comme les chapeaux de feutre que l'on voit sur plein d'enluminures mais on en a pas retrouvé puisque c'est biodegradable et dont nous avons parlé sur le forum GMA. Les sources? heum quelques enluminures qui servent de preuve oui mais quelles preuves à part un dessin . effectivement quelques moines illuminés ont representé des gambis sans boucles ou sans attaches et voilà que nous interprettont que au 13eme les gambis n'avaient pas d'ouvertures et bien pourquoi pas prendre le sens à l'envers et pourquoi n'y aurait'il pas eu des gambis ouverts à moins qu'ils etaient vraiment debiles à l'epoque, mais bon comme tout le monde le dit sur le fofo gma pas de source alors existe pas .
perso je prefere penser qu'à l'epoque ils pensaient autrement et que le coté pratique devait exister plus que la mode.

[guilhem de Peyralba]

ouais....
il connaissait le salpêtre, le charbon, le fer, le cuivre... mais pourquoi on voit pas de M16 ou de FAMAS sur méméensky??????
le côté pratique devait exister c'est sur, mais de là a inventer un truc....ou bien extrapoler,je doute... c'est avec ce type de raisonnement qu'on ne voit  quasiment que des camails détachés en fête méd alors qu'au niveau des sources ben ça court pas les rues (une ou deux sources ne font pas généralités)c'est vrai c'est plus pratique qu'un lorica integra....

[Othon fils d Othon]

Tiens c'est bizarre, ca me rapelle ce qu'on voit sur les GMA      

[guilhem de Peyralba]

On change pas une équipe qui gagne. je change pas de discours en changeant de forum...

[Othon fils d Othon]

ben vaut mieux... Pour quoi tu passerais sinon ?

Dans le fond, t'as pas tort, même si ton contre-éxemple est un peu éxagéré.

Mais c'est surtout la "forme", qui me fait marrer : Cette tournure de phrase  est utilisée fréquemment.

[guilhem de Peyralba]

c'est vrai  que le trait est peut-être un peu forcé....
mais combien de fois j'ai vu ou entendu dire je préfère faire ceci ou cela parce c'est plus pratique et puis j'aime mieux...  z'étaient pas cons au moyen-age donc ils devaient le faire aussi...
et des exemples il y en a à la pelle.

--Message edité par guilhem de peyralba le 2009-11-04 11:52:34--

[Othon fils d Othon]

C'est vrai. Mais ca mériterait tout un débat.

[argawenn d euryel]

ceci dit, l'homme par nature, est sans cesse en évolution niveau créativité, du moins je l'espère, nos ancètres devaient bien prendre quelques bonnes initiatives (dont on n'a malheureusement pas toute les preuves).
perso, il m'est bien arriver de couper un jean pour m'en faire un short. sans me poser la question si Lévi's Strauss en as sorti avant que je ne passe a l'action.
de même j'ai aussi coupé les manches a certains de mes tee-shirts
lesquels n'auront jamais existés sans manche.

Si on se fit éssentielement aux preuves qui nous sont parvenues, on risque d'être vite limité et de tous se ressembler.

je ne parle pas évidement d'inventer un produit, simplement de modifier un produit ayant exister pour des raisons d'aisance, de meilleure protection etc....

Ce n'est que mon humble avis...je dis ça, j'ai rien dis....

[guilhem de Peyralba]

Si on se fit éssentielement aux preuves qui nous sont parvenues, on risque d'être vite limité et de tous se ressembler.

pas très juste, des sources on en trouve des milliers, presque pour tout (civil ou militaire) et c'est en cherchant et c'est en recréant quelque chose qui a existé qu'on se singularise, pas en achetant tous les mêmes choses.. par contre le temps passé en recherche ne se compte pas... un exemple voici près d'un an que je cherche de la doc sur une épée et pour le moment je rame, idem pour des broderies de ma dernière tunique :
recherche et confection plus de 8 mois et j'ai pas encore terminé. mais au final une tunique jamais vue...

[argawenn d euryel]

OUI, sur ce point je suis tout a fait d'accord avec toi Guihem, et c'est trés interressant d'ailleurs de se documenter et éviter de faire du n'importe quoi.
Mais je voulais simplement dire qu'il n'est pas interdit de modifier quelque chose d'existant.

exemple: un gars qui a l'époque possédait un haubergeon, peu trés bien avoir ralongé les manche en se procurant de la maille trouvée peu importe ou . et ainsi, ça vas donner un haubert mais court sur la longueur par rapport au standarts de l'époque.

si l'on voit ça sur de la représentation médiévale, ça vas pas passer.....ce n'est pas pour ça que personne ne l'as fait.

c'est un exemple c.. mais s'en ait un.

on ne peut pas tout maitriser.

Mais ceci n'est que ma façon de voir. Bien entendu je suis ok pour dire que c'est le genre de truc a éviter, car les néophytes aprés ont une vision déformée de ce qu'à pu etre telle ou telle époque.

[Arnaud]

et on finit avec des cornes acrochait a toutes les ceintures

[philip de villedieu]

Selon toi, l'absence de sources et de preuves ne veut pas dire absence tout court. OK... Libre à toi de penser ça. Mais je te demanderais de respecter ceux qui n'ont pas la même vision des choses.
Comme on dit toujours, le respect fonctionne beaucoup mieux quand il est dans les deux sens.
Et pour en revenir aux chapeaux en feutre, si tu n'avais pas été aussi mal poli sur le forum des GMA, on t'en aurait donné des sources.

Je ne vois pas en quoi j’ai été mal poli de répondre à une médiéviste qui s’est foutue de ma g…….. et rassures toi  je n'avais pas besoin de TES SOURCES j’en ai plein mon pc et mes bouquins . je posais une simple question qui attendait une réponse simple mais  comme tu le sais dès que l'on pose une question sur le fofo gma on se fait reprendre de volé aussi sec par des médiévistes qui s'imaginent tout savoir et je sais de quoi je parle puisque je te rappelle que je suis un des 3 plus ancien membre GMA.
Maintenant mes 20 années de médiéviste et de recherches m’ont permis de me faire ma propre idée et je pense même que je dois pouvoir te donner pas mal d’infos entre autre sur les gambis.
Il y as des débats que nous avons eu bien avant que tu apparaisses sur le forum gma et j'ai parfaitement le droit de donner mon avis et moi je ne prend pas un malin plaisir à reprendre ceux qui posent des questions en les prenant de haut.

[argawenn d euryel]

Tout a fait, les cornes sont plus une mode actuelle sur les fêtes meds qu'un objet ayant réelement existé.......
sur les tables des premiers vikings peut-etre et encore là non plus je ne pense pas qu'il y ait de preuves........mais ne peu l'affirmer.
quoique avec Les peuplades nordiques..................
mais bon c'est pas crédible pour les siècles d'aprés l'an mil je pense.
par contre si quelqu'un d'entre vous en a la preuve, qu'il en fassa partager les débuttans en historicité...comme moi,

je plussoie Phillip....
merci d'avance.  

--Message edité par argawenn le 2009-11-04 22:29:28--

[Othon fils d Othon]

Euh...

Malko, vas-y molo, quand même. Cette réponse aurait plus sa place en MP....