realisation d'un wisby ; quel cuir utiliser ?

15 Sep 2009, 16:46

Et à part ça, t'es content de tes lunettes ?

15 Sep 2009, 19:27

Bon, vous avez fini votre numéro les Marx Brothers

http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif

15 Sep 2009, 20:19

Ne nous fais pas un A.V.C Malkounet

Mais bon, quels râleurs, tous... Bé, la voilà (plus nette, en prime)

http://www.jfgoff.com/medieval/c5f1kvdb4o-b.jpg

Donc oui, c'est quoi ce truc ? Ca fait penser aux Power Rangers (mes gamins regardent même plus ça, trop naze). C'est le côté japonisant, pas uniquement à cause de "l'effet soleil".

C'est du faux de chez archi-faux, non ?

@Michel, quand tu veux photographier des trucs derrière les choses, évite de les faire tomber, quand même

15 Sep 2009, 21:39

à mon avis c'est une authentique armure de foire !

merci pour l'info Malko

15 Sep 2009, 21:51

C'est une blague, ou quoi ?

Il faut vraiment le dire que c'est un pur truc XXème de JDR GN ?

--Message edité par Othon fils d Othon le 2009-09-15 22:51:48--

16 Sep 2009, 00:10

Bon allez, plus sérieux...
Pour ce que j'en déduit de la photo de Tripat (enfin, de Tripat... de St Maurice, je crois, je ne vois pas le post, là). On dirait du cuir classique mini 3mm, j'ai envie de dire plutôt du 3 doublé, voire triplé par endroits : à cause des plis en bas de tablier, des formes d'épaule trop bien faites, mais aussi de l'épaisseur globale de la bête. Pour les formes d'épaule, c'est pas donné mais ça peut le faire, surtout avec du 3 doublé et travaillé (avant rivetage, évidemment, ou peut-être avec un rivetage progressif, par ex. en commençant devant, en avançant vers le haut, en formant les épaules, en bloquant la forme pour redescendre derrière, etc). J'ai fait un test dans le genre pour une partie de baudrier et ça passe. C'est étonnamment souple une fois travaillé un minimum. Mais je ne dis ça que d'expérience manuelle, je n'ai pas de source particulière.
C'est pour le rivetage que ça doit pas être simple. Déja avec des épaisseurs de 6mm, je me suis planté au début, alors sur des épaisseurs de 9 ou 12... si tu veux vraiment assurer une cohésion...

T'as une bonne masse ?

D'ailleurs on voit bien les contraintes sur les rivets, dans la photo de Tripat. De St Maurice.

--Message edité par Meriadec le 2009-09-16 01:15:41--

16 Sep 2009, 12:07

Hier soir, me rappelais plus que Google/Yahoo étaient mes amis...

Donc, Tripat n'as pas tort non plus, ça pouvait se faire avec du tissu très épais ou du cuir - j'ai lu quelque part, me rappelle plus quel lien, qu'en tissu, il était même possible de simplement glisser les plates (non-rivetées, donc) dans des sortes de goussets, ce qui permettait de les enlever pour faire un peu de lessive. A mon avis, pour aussi entretenir les plates, voire en remplacer certaines...

Tu peux cliquer sur les iconos de la page du dernier lien. A priori (il est cité ailleurs), ce bouquin est une référence sur cette bataille. En vente sur Amazon...

Ex.

http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby_pl25.jpg

Donc, les liens (là, tu as tout pour le fabriquer, le bestiau, avec patrons et "walkthrough") :
http://www.sinister.net/wisbylb.htm
http://www.armourarchive.org/patterns/wisby/
http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby.htm

Un des auteurs le souligne aussi... Le rivetage... Ben... Dur

--Message edité par Meriadec le 2009-09-16 13:13:02--

16 Sep 2009, 12:35

Salut

Moi dans le genre :

http://www.adonfff.net/catalog/images/wisby2003.jpg

Cuir entre 2,5 et 3mm, acier doux de 1,5mm...efficacité redoutable

16 Sep 2009, 13:07

Wow... Beau !!! Et bien fait, apparemment.

Tu aurais des photos avec le bidule porté, et des détails sur les rivets et la couture ?
M'intéresserait bien pour un archer, ça (je ne sais pas si c'est compatible, cela dit, et si oui pour quelle période).

16 Sep 2009, 14:32

La bataille de wisby a eu lieu sur l'île de Gotland (à l'est de la Suède), le 27 juillet 1361

16 Sep 2009, 16:45

Meriadec a dit :

Et ça par contre ce n'est pas du wisby, et même de loin, le wisby comme la brigantine sont des assemblages de plaques de métal SOUS un revêtement de cuir ou de tissus comme on le voit sur la statue et aussi comme nous le montre Ludovic.

--Message edité par giovanni del rossiglione le 2009-09-16 17:46:27--

16 Sep 2009, 17:21

Giovanni del Rossiglione a dit : Et ça par contre ce n'est pas du wisby, et même de loin, le wisby comme la brigantine sont des assemblages de plaques de métal SOUS un revêtement de cuir ou de tissus comme on le voit sur la statue et aussi comme nous le montre Ludovic.

Oui, mais heu... Moi je vois du cuir, sur ces plaques... Je vais changer de lunettes, alors...

Autrement : c'est une planche du bouquin "ARMOUR FROM THE BATTLE OF WISBY" par Bengt Thordeman, qui a participé aux fouilles entre 1928-1931, je crois (le bouquin a été réédité). Cela dit, il n'y avait sans doute pas *que* des wisbies à Wisby

Othon : Merci, mais ma question était (reste) d'ordre autant histo qu'ergonomique. Dans les planches de ce bouquin, on voit des -brigandines-wisbies-cotte de plaques-jacques de plaques (au choix

qui semblent nettement plus adaptées au tir à l'arc qu'une jacques de plaque ou autre, justement. Surtout pour le basculement du buste sur le côté (tir cloche, tir tendu en contrebas, etc). J'ai vu des archers en jacques de plaque un peu... gênés... Donc, comme ça semble répandu pendant tout le XIVème, je me posais la question pour un archer XIVème... Et à partir de quel moment les chevaliers ont laissé ce genre de d'armures à la piétaille pour adopter d'autres protections.

16 Sep 2009, 18:26

Moi je vois des plaques de cuir fixées entre elles à la façon des cotes normandes ou des pays du nord-est, mais pas les plaques de métal SOUS du cuir comme dit plus haut

Vas voir là et tu comprendras.

http://www.armourarchive.org/patterns/wisby/

http://www.armourarchive.org/patterns/wisby_cop/

http://www.armourarchive.org/patterns/wisby_cop_geoffery/

http://www.armourarchive.org/patterns/wisby_gauntlet_cad/

16 Sep 2009, 18:29

Meriadec a dit :Wow... Beau !!! Et bien fait, apparemment.

Merci

Meriadec a dit :
Tu aurais des photos avec le bidule porté, et des détails sur les rivets et la couture ?
M'intéresserait bien pour un archer, ça (je ne sais pas si c'est compatible, cela dit, et si oui pour quelle période).

Heu sous la main non..faut que j'en prenne

16 Sep 2009, 18:47

Je suis d'accord avec Tripat; c'est une brigantine que tu montres, Meriadec, pas une cotte de plates; en tous cas dans le sens communément admis. images/icones/icon10.gif


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	15 Sep 2009, 16:46 Et à part ça, t'es content de tes lunettes ?
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	15 Sep 2009, 19:27 Bon, vous avez fini votre numéro les Marx Brothers
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


Meriadec Administrateur Messages: 3252 Inscrit le: 04 Sep 2009, 01:00	15 Sep 2009, 20:19 Ne nous fais pas un A.V.C Malkounet Mais bon, quels râleurs, tous... Bé, la voilà (plus nette, en prime) Donc oui, c'est quoi ce truc ? Ca fait penser aux Power Rangers (mes gamins regardent même plus ça, trop naze). C'est le côté japonisant, pas uniquement à cause de "l'effet soleil". C'est du faux de chez archi-faux, non ? @Michel, quand tu veux photographier des trucs derrière les choses, évite de les faire tomber, quand même
	"Heñvel war wir a sav ken aes, ha ma ra dienn war al laezh." Haut


La Trogne comte Messages: 583 Inscrit le: 04 Mai 2009, 01:00	15 Sep 2009, 21:39 à mon avis c'est une authentique armure de foire ! merci pour l'info Malko
	Haut


Othon fils d Othon duc Messages: 4783 Inscrit le: 21 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montpellier	15 Sep 2009, 21:51 C'est une blague, ou quoi ? Il faut vraiment le dire que c'est un pur truc XXème de JDR GN ? --Message edité par Othon fils d Othon le 2009-09-15 22:51:48--
	Qu'y a-t-il de mieux dans la vie ? Écraser ses ennemis ! Les voir mourir devant soi ! et entendre les lamentations de leurs femmes ! Haut


Meriadec Administrateur Messages: 3252 Inscrit le: 04 Sep 2009, 01:00	16 Sep 2009, 00:10 Bon allez, plus sérieux... Pour ce que j'en déduit de la photo de Tripat (enfin, de Tripat... de St Maurice, je crois, je ne vois pas le post, là). On dirait du cuir classique mini 3mm, j'ai envie de dire plutôt du 3 doublé, voire triplé par endroits : à cause des plis en bas de tablier, des formes d'épaule trop bien faites, mais aussi de l'épaisseur globale de la bête. Pour les formes d'épaule, c'est pas donné mais ça peut le faire, surtout avec du 3 doublé et travaillé (avant rivetage, évidemment, ou peut-être avec un rivetage progressif, par ex. en commençant devant, en avançant vers le haut, en formant les épaules, en bloquant la forme pour redescendre derrière, etc). J'ai fait un test dans le genre pour une partie de baudrier et ça passe. C'est étonnamment souple une fois travaillé un minimum. Mais je ne dis ça que d'expérience manuelle, je n'ai pas de source particulière. C'est pour le rivetage que ça doit pas être simple. Déja avec des épaisseurs de 6mm, je me suis planté au début, alors sur des épaisseurs de 9 ou 12... si tu veux vraiment assurer une cohésion... T'as une bonne masse ? D'ailleurs on voit bien les contraintes sur les rivets, dans la photo de Tripat. De St Maurice. --Message edité par Meriadec le 2009-09-16 01:15:41--
	"Heñvel war wir a sav ken aes, ha ma ra dienn war al laezh." Haut


Meriadec Administrateur Messages: 3252 Inscrit le: 04 Sep 2009, 01:00	16 Sep 2009, 12:07 Hier soir, me rappelais plus que Google/Yahoo étaient mes amis... Donc, Tripat n'as pas tort non plus, ça pouvait se faire avec du tissu très épais ou du cuir - j'ai lu quelque part, me rappelle plus quel lien, qu'en tissu, il était même possible de simplement glisser les plates (non-rivetées, donc) dans des sortes de goussets, ce qui permettait de les enlever pour faire un peu de lessive. A mon avis, pour aussi entretenir les plates, voire en remplacer certaines... Tu peux cliquer sur les iconos de la page du dernier lien. A priori (il est cité ailleurs), ce bouquin est une référence sur cette bataille. En vente sur Amazon... Ex. Donc, les liens (là, tu as tout pour le fabriquer, le bestiau, avec patrons et "walkthrough") : http://www.sinister.net/wisbylb.htm http://www.armourarchive.org/patterns/wisby/ http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby.htm Un des auteurs le souligne aussi... Le rivetage... Ben... Dur --Message edité par Meriadec le 2009-09-16 13:13:02--
	"Heñvel war wir a sav ken aes, ha ma ra dienn war al laezh." Haut


Ludovic Yebra artisan/mercenaire Messages: 70 Inscrit le: 17 Fév 2008, 01:00 Localisation: Orange Site Internet	16 Sep 2009, 12:35 Salut Moi dans le genre : Cuir entre 2,5 et 3mm, acier doux de 1,5mm...efficacité redoutable
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Meriadec Administrateur Messages: 3252 Inscrit le: 04 Sep 2009, 01:00	16 Sep 2009, 13:07 Wow... Beau !!! Et bien fait, apparemment. Tu aurais des photos avec le bidule porté, et des détails sur les rivets et la couture ? M'intéresserait bien pour un archer, ça (je ne sais pas si c'est compatible, cela dit, et si oui pour quelle période).
	"Heñvel war wir a sav ken aes, ha ma ra dienn war al laezh." Haut


Othon fils d Othon duc Messages: 4783 Inscrit le: 21 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montpellier	16 Sep 2009, 14:32 La bataille de wisby a eu lieu sur l'île de Gotland (à l'est de la Suède), le 27 juillet 1361
	Qu'y a-t-il de mieux dans la vie ? Écraser ses ennemis ! Les voir mourir devant soi ! et entendre les lamentations de leurs femmes ! Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	16 Sep 2009, 16:45 Meriadec a dit : Et ça par contre ce n'est pas du wisby, et même de loin, le wisby comme la brigantine sont des assemblages de plaques de métal SOUS un revêtement de cuir ou de tissus comme on le voit sur la statue et aussi comme nous le montre Ludovic. --Message edité par giovanni del rossiglione le 2009-09-16 17:46:27--
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


Meriadec Administrateur Messages: 3252 Inscrit le: 04 Sep 2009, 01:00	16 Sep 2009, 17:21 Giovanni del Rossiglione a dit : Et ça par contre ce n'est pas du wisby, et même de loin, le wisby comme la brigantine sont des assemblages de plaques de métal SOUS un revêtement de cuir ou de tissus comme on le voit sur la statue et aussi comme nous le montre Ludovic. Oui, mais heu... Moi je vois du cuir, sur ces plaques... Je vais changer de lunettes, alors... Autrement : c'est une planche du bouquin "ARMOUR FROM THE BATTLE OF WISBY" par Bengt Thordeman, qui a participé aux fouilles entre 1928-1931, je crois (le bouquin a été réédité). Cela dit, il n'y avait sans doute pas que des wisbies à Wisby Othon : Merci, mais ma question était (reste) d'ordre autant histo qu'ergonomique. Dans les planches de ce bouquin, on voit des -brigandines-wisbies-cotte de plaques-jacques de plaques (au choix qui semblent nettement plus adaptées au tir à l'arc qu'une jacques de plaque ou autre, justement. Surtout pour le basculement du buste sur le côté (tir cloche, tir tendu en contrebas, etc). J'ai vu des archers en jacques de plaque un peu... gênés... Donc, comme ça semble répandu pendant tout le XIVème, je me posais la question pour un archer XIVème... Et à partir de quel moment les chevaliers ont laissé ce genre de d'armures à la piétaille pour adopter d'autres protections.
	"Heñvel war wir a sav ken aes, ha ma ra dienn war al laezh." Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	16 Sep 2009, 18:26 Moi je vois des plaques de cuir fixées entre elles à la façon des cotes normandes ou des pays du nord-est, mais pas les plaques de métal SOUS du cuir comme dit plus haut Vas voir là et tu comprendras. http://www.armourarchive.org/patterns/wisby/ http://www.armourarchive.org/patterns/wisby_cop/ http://www.armourarchive.org/patterns/wisby_cop_geoffery/ http://www.armourarchive.org/patterns/wisby_gauntlet_cad/
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


Ludovic Yebra artisan/mercenaire Messages: 70 Inscrit le: 17 Fév 2008, 01:00 Localisation: Orange Site Internet	16 Sep 2009, 18:29 Meriadec a dit :Wow... Beau !!! Et bien fait, apparemment. Merci Meriadec a dit : Tu aurais des photos avec le bidule porté, et des détails sur les rivets et la couture ? M'intéresserait bien pour un archer, ça (je ne sais pas si c'est compatible, cela dit, et si oui pour quelle période). Heu sous la main non..faut que j'en prenne
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Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	16 Sep 2009, 18:47 Je suis d'accord avec Tripat; c'est une brigantine que tu montres, Meriadec, pas une cotte de plates; en tous cas dans le sens communément admis.
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut

realisation d'un wisby ; quel cuir utiliser ?

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