Dague XIIIe

13 Août 2009, 23:00

Un baselard, ou basillard... arme d'origine suisse-allemande, dont ont directement été inspirées les dagues SA et SS...

13 Août 2009, 23:10

attention, Tripat, je crois que cette forme de poignée est tardive par rapport à l'époque que tu représentes; mais je peux me tromper.... images/icones/icon10.gif

14 Août 2009, 05:50

Tu as raison G.I. mais pas tant que ça car je couvre l'espace d'une vie humaine, de 1250 à 1325, et dans le codex de Manesse (1306) on trouve déjà des dagues qui font furieusement penser à ce style.
Me trompais-je ??

http://img136.imageshack.us/img136/3986/020de324.jpg

http://img198.imageshack.us/img198/1336/022de541.jpg

http://img522.imageshack.us/img522/6272/021de371.jpg

14 Août 2009, 06:22

OUPS! désolé, je parlais de la première photo, mais j'avais zappé la phrase au dessous; effectivement, le style de poignée que tu vises est nickel images/icones/icon7.gif

14 Août 2009, 07:42

tripat, t'en à pas assez de nous faire déprimer avec tes réalisations ?... chapeau l'artiste !!!

14 Août 2009, 08:14

sur le ùanesse on dirait plutot des couillettes ... pour ce qui est de la garde, mais ce ne sont pas des baselards

par contre la photo de la dague avec son fourreau, c'est clairement un baselard...

Pour ceux qui ne connaissent pas, voici une dague SS (replique bon marché):
http://www.packrat-toyz.com/Swords%20&%20Knives/SS%20Dagger%20Black.jpg

baselard XIV :
http://www.lorifactor.pl/noze/kd-2b.jpg

et fin XIV (plus une épée qu'une dague)
http://www.baselard.com/images/baselard.jpg

--Message edité par Othon fils d Othon le 2009-08-14 09:18:38--

14 Août 2009, 16:50

En attendent, je sais que la mode n'était pas aux assortiments comme au Japon, mais avouez quand même qu'ils se marient bien ces deux là.
Ma Gaël et ma dague.

http://img197.imageshack.us/img197/6193/copiede025.jpg

http://img169.imageshack.us/img169/9903/copiede027.jpg

14 Août 2009, 17:08

Pff tout simplement magnifique!!

Dit moi, juste comme ça tu les forges ces dagues, ou c'est du découpées dans la masse?

14 Août 2009, 17:18

Pour la lame, c'est une lime, forgée, recuite, et trempée à l'huile.

Si tu lisais depuis le début, petit scarabée ?

14 Août 2009, 20:23

oups!!!!!! désolé, grand pardon j'ai bien lu, mais j'ai pas fait attention.
à bin tiens, Je voudrai bien savoir ce qu'est la différence entre tremper dans l'huile ou dans l'eau et aussi ce qu'est une recuite?

J'ai de vague notion et ça pourrait être utile de le savoir lors d'une 1er expérience.

14 Août 2009, 21:26

Pour faire simple il y a plusieurs trempes possibles, plus le liquide de trempe sera fluide et froid, plus la trempe sera dure. Et inversement, plus le liquide sera visqueux plus la trempe sera douce. Mais présenté comme ça c’est vraiment condenser bien sûr.
Mais il est possible aussi de jouer sur la température de la pièce à tremper, par exemple en trempant à température basse mais en utilisant de l’eau froide pour des outils par exemple.

Pour le recuit, c’est une technique assez simple dans son principe, c’est dans son application que ça se complique. Le principe est de refaire chauffer une pièce métallique à une température voulue et de la laisser refroidir doucement. Dans ce laps de temps le carbone contenu dans le métal va « cuire » et doucement diminuer. On recommence l’opération autant de fois que c’est nécessaire jusqu’au moment où le carbone contenu dans le métal correspond à ce que nous désirons.
Par exemple pour la lime qui contient beaucoup de carbone, c’est ce qui la rend très dure et très cassante. Je l’ai chauffé à 500° et je l’ai laissé refroidir 12h dans du sable chauffé à 150°, puis j’ai fais un teste et comme je trouvais que la lime était encore trop dure, j’ai recommencé l’opération mais à 400° seulement. Puis comme j’ai obtenu l’acier que je désirai, j’ai commencé le travail de la forge proprement dit.
Voilà en gros le travail à faire.

15 Août 2009, 09:30

Donc si je résum si j'ai bien compris, la trempe c'est pour la résistance du métal, dur ou mou et pour le recuit c'est une question de carbone dans le métal.

C'est quand même bien technique la forge en fait!!!
Merci pour les explications je comprend mieux comme ça.

16 Août 2009, 23:17

chapeau bas pour le travail. Et bon coup de patte pour les croquis (j'avais déjà noté le coup de patte sur un patron de bourse à la Joieuse Aguille).

17 Août 2009, 11:47

il me semble en avoir vu en Suisse!Les guillons servant de decapsuleur

http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif

17 Août 2009, 13:59

Celui-là je vais te me le trucider à coup de figues mures pour que le supplice dure plus longtemps.

http://img1.xooimage.com/files/0/f/5/f12-1d66.gif


Othon fils d Othon duc Messages: 4783 Inscrit le: 21 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montpellier	13 Août 2009, 23:00 Un baselard, ou basillard... arme d'origine suisse-allemande, dont ont directement été inspirées les dagues SA et SS...
	Qu'y a-t-il de mieux dans la vie ? Écraser ses ennemis ! Les voir mourir devant soi ! et entendre les lamentations de leurs femmes ! Haut


Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	13 Août 2009, 23:10 attention, Tripat, je crois que cette forme de poignée est tardive par rapport à l'époque que tu représentes; mais je peux me tromper....
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	14 Août 2009, 05:50 Tu as raison G.I. mais pas tant que ça car je couvre l'espace d'une vie humaine, de 1250 à 1325, et dans le codex de Manesse (1306) on trouve déjà des dagues qui font furieusement penser à ce style. Me trompais-je ??
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	14 Août 2009, 06:22 OUPS! désolé, je parlais de la première photo, mais j'avais zappé la phrase au dessous; effectivement, le style de poignée que tu vises est nickel
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


nicodeme de calzan baron Messages: 356 Inscrit le: 29 Avr 2008, 01:00 Localisation: calzan ( ariege)	14 Août 2009, 07:42 tripat, t'en à pas assez de nous faire déprimer avec tes réalisations ?... chapeau l'artiste !!!
	Membre de l' International Society pour les OFF. Haut


Othon fils d Othon duc Messages: 4783 Inscrit le: 21 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montpellier	14 Août 2009, 08:14 sur le ùanesse on dirait plutot des couillettes ... pour ce qui est de la garde, mais ce ne sont pas des baselards par contre la photo de la dague avec son fourreau, c'est clairement un baselard... Pour ceux qui ne connaissent pas, voici une dague SS (replique bon marché): http://www.packrat-toyz.com/Swords%20&%20Knives/SS%20Dagger%20Black.jpg baselard XIV : http://www.lorifactor.pl/noze/kd-2b.jpg et fin XIV (plus une épée qu'une dague) http://www.baselard.com/images/baselard.jpg --Message edité par Othon fils d Othon le 2009-08-14 09:18:38--
	Qu'y a-t-il de mieux dans la vie ? Écraser ses ennemis ! Les voir mourir devant soi ! et entendre les lamentations de leurs femmes ! Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	14 Août 2009, 16:50 En attendent, je sais que la mode n'était pas aux assortiments comme au Japon, mais avouez quand même qu'ils se marient bien ces deux là. Ma Gaël et ma dague.
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


ilidan83(tristan le jeune) baron Messages: 383 Inscrit le: 14 Mai 2008, 01:00 Localisation: salon de provence	14 Août 2009, 17:08 Pff tout simplement magnifique!! Dit moi, juste comme ça tu les forges ces dagues, ou c'est du découpées dans la masse?
	plus il y a de trous moins il y a de fromage,plus il y a de fromage moins y a de trous donc plus il y a des fromage, moins il y a de fromage Haut


Othon fils d Othon duc Messages: 4783 Inscrit le: 21 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montpellier	14 Août 2009, 17:18 Pour la lame, c'est une lime, forgée, recuite, et trempée à l'huile. Si tu lisais depuis le début, petit scarabée ?
	Qu'y a-t-il de mieux dans la vie ? Écraser ses ennemis ! Les voir mourir devant soi ! et entendre les lamentations de leurs femmes ! Haut


ilidan83(tristan le jeune) baron Messages: 383 Inscrit le: 14 Mai 2008, 01:00 Localisation: salon de provence	14 Août 2009, 20:23 oups!!!!!! désolé, grand pardon j'ai bien lu, mais j'ai pas fait attention. à bin tiens, Je voudrai bien savoir ce qu'est la différence entre tremper dans l'huile ou dans l'eau et aussi ce qu'est une recuite? J'ai de vague notion et ça pourrait être utile de le savoir lors d'une 1er expérience.
	plus il y a de trous moins il y a de fromage,plus il y a de fromage moins y a de trous donc plus il y a des fromage, moins il y a de fromage Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	14 Août 2009, 21:26 Pour faire simple il y a plusieurs trempes possibles, plus le liquide de trempe sera fluide et froid, plus la trempe sera dure. Et inversement, plus le liquide sera visqueux plus la trempe sera douce. Mais présenté comme ça c’est vraiment condenser bien sûr. Mais il est possible aussi de jouer sur la température de la pièce à tremper, par exemple en trempant à température basse mais en utilisant de l’eau froide pour des outils par exemple. Pour le recuit, c’est une technique assez simple dans son principe, c’est dans son application que ça se complique. Le principe est de refaire chauffer une pièce métallique à une température voulue et de la laisser refroidir doucement. Dans ce laps de temps le carbone contenu dans le métal va « cuire » et doucement diminuer. On recommence l’opération autant de fois que c’est nécessaire jusqu’au moment où le carbone contenu dans le métal correspond à ce que nous désirons. Par exemple pour la lime qui contient beaucoup de carbone, c’est ce qui la rend très dure et très cassante. Je l’ai chauffé à 500° et je l’ai laissé refroidir 12h dans du sable chauffé à 150°, puis j’ai fais un teste et comme je trouvais que la lime était encore trop dure, j’ai recommencé l’opération mais à 400° seulement. Puis comme j’ai obtenu l’acier que je désirai, j’ai commencé le travail de la forge proprement dit. Voilà en gros le travail à faire.
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


ilidan83(tristan le jeune) baron Messages: 383 Inscrit le: 14 Mai 2008, 01:00 Localisation: salon de provence	15 Août 2009, 09:30 Donc si je résum si j'ai bien compris, la trempe c'est pour la résistance du métal, dur ou mou et pour le recuit c'est une question de carbone dans le métal. C'est quand même bien technique la forge en fait!!! Merci pour les explications je comprend mieux comme ça.
	plus il y a de trous moins il y a de fromage,plus il y a de fromage moins y a de trous donc plus il y a des fromage, moins il y a de fromage Haut


Frach baron Messages: 234 Inscrit le: 03 Mars 2009, 01:00 Localisation: Quétigny Site Internet	16 Août 2009, 23:17 chapeau bas pour le travail. Et bon coup de patte pour les croquis (j'avais déjà noté le coup de patte sur un patron de bourse à la Joieuse Aguille).
	Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'affrontent pour savoir lequel a le meilleur ami imaginaire. Haut


Christophe baron Messages: 220 Inscrit le: 01 Juin 2009, 01:00	17 Août 2009, 11:47 il me semble en avoir vu en Suisse!Les guillons servant de decapsuleur
	Ne m'engueulez pas, ma femme s'en charge. Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	17 Août 2009, 13:59 Celui-là je vais te me le trucider à coup de figues mures pour que le supplice dure plus longtemps.
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut

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