a quoi cela peu servir????

[ilidan83(tristan le jeune)]

Il est sympa, merci pour la photo!!
Par contre il porte des demies grèves? ou c'est aussi de l'écailles j'ai du mal à voir???

[Damienus]

pas les demi grèves en soit, mais aux pieds, il y a des écailles.

[Enguerrand le Sanglier]

il porte des grèves à charnières et de mémoire il est de la première moitié du XIVème siècle.

@ montfaucon: bah tu vois que tu l'avais cte photo tête d'ail!

[Guillaume de Montfaucon]

Effectivement, il est première moitié XIV°.

@Sanglier : j'ai été la chercher sur internet !

[ilidan83(tristan le jeune)]

Ok cool pour les infos .

Cela dit on à une source enlum.. de la 1er moitié XIII avec peut être de l'écaille, et aprés  de l"écaille seulement sur le pied (pourquois) de la 1er moitié XIV
sinon pour la croix sur l'épaule de personnage, cela n'a-t-il pas la même utilité que les plaques rectangulaire ??

[Othon fils d Othon]

pas con, ca.

Ya un truc qui me turlupine sur cette image, c'est le heaume : Il est suspendu à la bannière ?

[ilidan83(tristan le jeune)]

Non, il y à au sommet de la tour le (je pense) l'écuyer du chevalier qui tient le heaume.

[Othon fils d Othon]

Ah, oui : Il y a un petit personnage. Je penserais plutôt à sa dame

[fontblanque]

ilidan83(tristan le jeune) a dit :
sinon pour la croix sur l'épaule de personnage, cela n'a-t-il pas la même utilité que les plaques rectangulaire ??

bien vue, comme ces plaques aux couleur du chevalier, la croix rappel le blason.

donc plus décoratif que fonctionnel.

il me semble qu'il y a déjà eu un débat sur ces plaques.

d'accord avec toi Othon, on dirait plutôt sa dame????

[Bertrand de Malempré]

Claude Gaïer, historien médiéval spécialiste de l'armement estime que sous la cotte d'arme  il se portait (parfois) -le parfois est de moi   -, au XIII° médian, une cuirasse (en terre impériale et en Europe du Nord).
Par ailleurs, dès 1250 les cottes d'armes "armées" de plaques se répandent beaucoup en Angleterre et encore bien plus en Terres Impériales. (voir Osprey German Medieval Armies 1000-1300 et sa biblio par exemple). S'il existe quelque chose sous la cotte d'arme ou si celle-ci est "armée" d'abord elle se redresse (surtout si on abandonne la coupe "maillot de corps") ensuite, rien n'empèche d'y fixer un motif décoratif tel que celui là.

[Othon fils d Othon]

Pourrais tu préciser la "cuirasse"?
Ce serait une cuirie (donc en cuir) ou une cotte de plaques (métal) ?

[Bertrand de Malempré]

Oui et non. Selon l'opinion de Gaïer (qui est tout de même celui qui parmi les historiens a dans les années 60 commencé à regarder les gisants et les enluminures autrement que comme de jolies décorations), ce serait du cuir (il explique dans son livre que ce n'est pas de la plate -je l'ai contacté mais j'attends réponse). Ses déductions se basent sur l'étude de gisants (surtout) et d'enluminures (mais moins car il se méfie du côté "conventionnel" et "allégorique").

Pour ce qui est de la cotte d'arme armée, c'est très clair sur le gisant de Saint Maurice (en Allemagne) on voit la cotte qui est "quadrillée" et chaque "carreau" est fixé aux angles par (je suppose) des rivets. (j'essaie de scanner ça ce soir). Là certains pensent que c'est de l'os de baleine (mais je ne sais pas pourquoi) d'autres reconnaîssent ne pas savoir à mon avis, la protection offerte par des plaques de cuir bouilli, de corne...serait déjà pas mal.

Moi personnellement, je pense à du cuir: pas trop cher, ubiquitaire, assez facile à travailler et léger. Mais...aucune source archéo (et à mon avis c'est pas demain la veille)

[Othon fils d Othon]

C'est à celle-ci que tu fais llusion ?

http://www.ccs.neu.edu/home/violator/st_maurice_statue.jpg

[Bertrand de Malempré]

Oui, homme miraculeux, mais une autre aussi C'est un guerrier assoupi au Saint Sépulcre j'essaie de poster ça ce soir.
Selon le Osprey consacré au sujet on "gagne "bien 20 ans sur l'apparition de ces trucs dans l'Empire. Comme d'ailleurs ur les camails séparées (pour autant qu'ils soient à base carrée) j'ai même une image d'un Chevalier XII° qui en porte une (psautier d'Averbode: Gédéon. C'est HS donc je ne met pas l'image)
Par contre ceci est anglais, fin XIII° début XIV° et fait partie des décorations portées par un cavalier (lui ou son cheval) cela pourrait très bien être ce genre de chose rivées sur une "épaulière" rigide


Edit Et voici la photo promise c'est une statue de guerrier endormi elle se trouve à Nuremberg serait saxonne et du troisième quart XIII°


--Message edité par Bertrand de Malempré le 2009-04-07 23:05:31--