forme des bouclier en provence au 13 éme siécle?

[valroth]

bonjour à tous,
je travaille sur  le projet d'un equipement guerrier du debut du 13 éme siécle provencal, auriez vous des sources sur la forme et le styles des bouclier employés en region  provencale, quand je vois les difference entre les equipements du sud ouest , du nord et du nord est  je pense qu'il y a surement des differences local concernant notre comté de provence !
je fait des recherches mais si  quelqu'un a une source je suis preneur!  MERci!

[la Criante]

J'ai vu sur un Osprey des représentations données pour du "Sud" de la France voire plus au sud pour une période allant de mi XIIe à début XIIIe : les boucliers ont la forme d'amande très allongée allant du niveau de l'épaule jusqu'au dessus du genou. Par contre, je n'ai pas relevé les sources.

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-05-26 21:20:14--

[valroth]

OUI! french medieval armies 1000 to 1300
mais  ces bouclier concernent plutot ceux du sud ouest je crois.
J'ai trouvé des sceaux  des seigneurs de Venasque les boucliers semble en amande, assez ressemblant a ceux du nord en fait mais la partie inferieure est arrondie plutot que pointue, ceci dit ce sont des sceaux et la qualité de la gravure donne peut'être cet effet?

[la Criante]

valroth a dit :OUI! french medieval armies 1000 to 1300

Exact  

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-05-24 11:36:15--

[Raimbaud Guiran d Agoult Simiane]

Je me permet d'intervenir sur ce topic, puisque travaillant moi-même sur un tel projet.
Au début du XIIIe s. en Provence les sceaux attestent de l'emploi de grands boucliers allongé sur lesquels , contrairement au Nord de la France où la partie supérieure est droite, celle-ci est légérement arrondie. Voir entre autres le sceau de Bertran de Baux, appendu à un acte de 1220.
Pour plus de détails, voir l'ouvrage de Blancard sur les sceaux provençaux.

[la Criante]

Au début du XIIIe s. en Provence les sceaux attestent de l'emploi de grands boucliers allongé sur lesquels , contrairement au Nord de la France où la partie supérieure est droite, celle-ci est légérement arrondie

Exactement et c'est la raison pour laquelle j'ai précisé "en forme d'amande"  

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-05-26 21:21:04--

[Eorl]

Possible d'avoir une photo ?

[la Criante]

Si j'ai le temps ce soir, je fais un scan  

[Raimbaud Guiran d Agoult Simiane]

Exactement et c'est la raison pour laquelle j'ai précisé "en forme d'amende"  

Mmh, pas vraiment une amande. Pour les férus d'archi, la forme de la partie haute du bouclier ressemble à un arc surbaissé.
Ceci dit, je pinaille, mais on est pas trop éloigné de l'amande XI-XIIe non plus .

[la Criante]

Voici donc les extraits de l'Osprey :

 

Ceci dit, il y a effectivement les sources fournies par les sceaux (dans la mesure où c'était la reproduction de la réalité mais au moins c'est une source   ). J'en montre quelques uns :
écu à pointe arrondie façon Raymond gancelin, Languedoc 1254 ou Raymond VII de Toulouse 1228

   

ou encore écu allongé aux angles arrondis façon Raymond de Montaud, Agenais 1214 :



(décidément, Raymond était à la mode   )

[Raimbaud Guiran d Agoult Simiane]

Oui, mais il s'agit de sceaux languedociens et aquitains, pas provençaux.
Sur les deux premiers, on reconnait le fameux "écu aragonais" (qui paraît il ne le serait pas^^).

[Adelard l Errant]

en provence , n'y avait il pas des boucliers rond ?...

[la Criante]

Oui, mais il s'agit de sceaux languedociens et aquitains, pas provençaux.

Ok, j'avais un peu oublié dans mon élan la localisation de la demande qui reste toutefois dans "le grand sud".  

Voici le sceau du Comte de Forcalquier (1230) qui présente un écu sans extrémités arrondies



--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-05-27 16:31:00--

[Raimbaud Guiran d Agoult Simiane]

OK, moi je parlais de ceux de la période 1200-1220, où ils sont beaucoup plus allongés et effilés.

[Raimbaud Guiran d Agoult Simiane]

en provence , n'y avait il pas des boucliers rond ?...

Il y a un bouclier rond, assez petit, représenté sur les mosaïques de Ganagobie, vers 1130, sur un cavalier.
Et un autre sur un chapiteau d'une petite chapelle de la Drôme.
Et à ma connaissance, pas plus de sources que ça pour des boucliers ronds en Provence au XIIe-XIIIe.