Quel casque pour la Bathala

[Enguerrand le Sanglier]

damned...dans ce cas, à défaut de n'avoir la réplique exact du casque de Guy, je pense que mon équipement ne sera alors pas trop mauvais ....monseigneur de Termes..es tu intransigeant sur le timbre plat?

--Message edité par Enguerrand le Sanglier le 2008-04-22 13:38:50--

[Olivier de Termes]

En l'occurence, c'est tout à ton honneur de t'intéresser de près à ce qu'aurait pu porter comme heaume le personnage que tu vas incarner.

Mais on est déjà dans un second niveau, comme je l'ai dit la cervelière bombé à facial est correct historiquement parlant, juste un peu désuète ...passé de mode quoi Si c'était pour moi, je serais intransigeant oui, je ne ferais pas l'impasse. Mais aprés cela ne concerne que toi et jusqu'où tu souhaites pousser ta démarche.
Comme je te l'ai déjà dit, tu te poses déjà les bonnes questions, à toi de voir le niveau de réponse que tu veux y apporter .

Si tu veux on pourra discuter tranquillement de tout cela autour d'un verre à la Barben

[Enguerrand le Sanglier]

Si tu veux on pourra discuter tranquillement de tout cela autour d'un verre à la Barben

 ok avec grand plaisir!

[valroth]

je suis d'accord avec ce qui à été dit plud haut, cependant , si on se refere au statut de chevalier et l'hora qui entoure un chevalier et tout le prestige de faire parti de cette "confrerie" le chevalier se devait d'avoir des equipements haut de gamme dans la mesure du possible et en bon etat quitte a s'endetter, et ceci n'avait rien a voir avec sa fortune mais plutot a son appartenance a l'èlite du temps, il y a tout de même des difference entre un haut personnage et un chevalier de base , mais seulement dans la decoration et les matiére employées pour rehausser la tenue de guerre(heaume doré ou argenté,, cotte d'arme de soie, decoration du bouclier a la feuille d'or ect... pour un haut seigneur)et pas dans la qualite .De plus il y avait une concurrence terrible entre les chevaliers ,celui qui n'avait pas un equipement  a la hauteur pouvait être la risée des autres et en être déshonnoré.ceci dit nous sommes au 21 éme siécle et rien n'empêche personne de prendre un equipement de son choix , quelque soit le choix du personnage qu'il veut incarné.  

[Enguerrand le Sanglier]

une petite question... cette concurrence ,dont tu semble parler Valroth, entre chevaliers où tout est misé sur l'apparence...existait elle dans de telles excès de le début de la chevalerie...car sauf erreur de ma part, la codification de la chevalerie  n'apparait elle pas juste a la fin du XIIeme siècle...j veux bien croire qu'au XIVeme ou XVeme siecle, là où la chevalerie était a son appogé, il y a avait de tel compétitions... mais au début du XIIIeme siècle se prenait il déjà a ce point la tête?

[Sombreval]

XIVème XVème, ce n'est plus vraiment l'apogée mais le déclin...

La chevalerie prends du plomb dans l'aile avec la défaite de Crécy... les archers Anglais prouvent alors que les chevaliers ne sont pas aussi puissants qu'on ne le dit.

[roland de comes]

une petite question... cette concurrence ,dont tu semble parler Valroth, entre chevaliers où tout est misé sur l'apparence...existait elle dans de telles excès de le début de la chevalerie...car sauf erreur de ma part, la codification de la chevalerie  n'apparait elle pas juste a la fin du XIIeme siècle...j veux bien croire qu'au XIVeme ou XVeme siecle, là où la chevalerie était a son appogé, il y a avait de tel compétitions... mais au début du XIIIeme siècle se prenait il déjà a ce point la tête?

je suis d'accord avec toi Enguerrand, je crois que les raiilleries sur l'apparence physique sont plus un truc du XX° voir XXI° que du XII°, car à mon avis à cette époque un chevalier devait être plus jugé sur sa valeur au combat que sur sa tenue vestimentaire

[Sombreval]

ouhhhhhh.... détrompe-toi... je me rappelle d'un historien Allemand qui racontait dans un documentaire qu'il y a avait un bel esprit de compétition entre les chevaliers. et qu'il y avait facilement des modes. Il faut voir ça dans "Voyages au temps des ténèbres" première partie.

[Enguerrand le Sanglier]

XIVème XVème, ce n'est plus vraiment l'apogée mais le déclin...

 oui je suis d'accord..je me suis mal exprimé..je voulais dire paroxysme et non apogée....un paroxysme de la condition de chevalier poussant ce dernier à donner un faste toujour plus grand à son mode de vie, à tel point que certain nobles prefraient rester écuyer car c'etait moins couteux... comme par exemple Bertrand du Guesclin qui je crois a été contraint de devenir chevalier seulemnt à la 30aine car il avait pas les moyens d'entretenir une vie de chevalier.... Comme Roland, je pense que la chevalerie initiale tenait son autoité, non pas de l'apparence des chevalier, mais par leurs actes de bravoures!

[Eorl]

je n'ai toujours pas trouvé de casque XIIIe et je me demandais si la cerveliere que je porte sur mon avatar, sans la tête et la queue de cheval, pourrait passer ?
C'est une cerveliere à facial un peu dans le genre du casque Phrygien Medievae, mais avec un renforcement nasal ?

[Sombreval]

cervelière nasale peut parfaitement faire l'affaire... c'était encore fort utilisé au 13ème siècle.

[Le Meneur de Leu]

Bonjour,

Du coup je pose aussi une question :
Pour la Bathala, je ferais un archer (croisé, du camp de Lambert de Thury),
le seul casque qui puisse être d'époque est un chapel de fer simple,
est-ce que cela passe pour Beaucaire ? d'après mes recherches certains chapels existaient déjà à l'époque carolingienne, même si ce type de casque s'est développé surtout à partir de 1300...
Des conseils ?
(sorry, pas de photo, il est des plus simples en tout cas)

Merci par avance,

Le Meneur de Leu

[la Criante]

Des chapels de fer dans les icônographies à partir de mi-XIIIe, il y en a autant qu'un évêque peut en bénir, donc bien avant 1300. Par contre, pour le tout début XIIIe, effectivement, c'est moins évident. Là, je pencherais plutôt pour la cervelière.

[Fred de Nîmes]

je croyais que les chapels étaients utilisés pour les piétions et lanciers.

Les bords du casque étaient prévus pour protéger les coups venant du haut.

Puis le "bord" du chapel ne permet pas de bander un arc a fond, sinon ta corde d'arc va toucher ton casque.

Plutôt une cervelière pour un archer (il me semble)

[Le Meneur de Leu]

Merci pour ces réponses,

Le chapel en question n'est pas gênant pour le tir, les bords de celui-ci ne sont pas larges, je le sais pour l'avoir essayé
c'est plus une question de date qui me travaille
tout à fait d'accord pour la cervelière, seulement j'ai pas en "stock" actuellement (je faisais du XIV XV avant)
je pensais emmener le chapel et voir les avis sur place ?
sinon j'ai un camail... cela peut il suffire ?

Le Meneur de Leu