Cale, Cervelière, Camail et Heaume

12 Avr 2008, 16:53

Il semblerait que dans la bible de Macejowski, le chevalier porte sur sa tête(quand le camail est retroussé sur ses épaules) une cale de tissus sur laquelle se trouve une cervelière en métal. Peut-on imaginer que lors des combats, sous son heaume, il puisse porter toute cette protection ?
J'ai essayé restituer sur un mannequin (pas beau et inquiétant) toute cette protection de tête. Malheureusement je ne suis pas un professionnel de la forge !

La cale et la cervelière.

http://pic.aceboard.net/img/312954/920/1208013450.jpg

Le camail.

http://pic.aceboard.net/img/312954/920/1208013543.jpg

et le petit Heaume à la française.

http://pic.aceboard.net/img/312954/920/1208013622.jpg

L'ensemble me parait supportable. Mais je crois qu'il sera nécessaire de prolonger les essais lors d'une prochaine rencontre médiévale.
C'est la mise en forme de la cervelière qui m'a posé le plus de problème. En effet, elle doit impérativement épouser la forme du crane. Si elle est ajustée à un crane brachycéphale (latin) elle ne pourra aucunement s'adapter au crane dolichocéphale du guerrier du nord.

13 Avr 2008, 08:14

Il y a des textes XIIIe (Cycle Arthurien) qui semblent confirmer ce fait et le même genre de protection était employé sous les bicornes du 19eme et même sous les casquettes des soldats de 1914.

13 Avr 2008, 18:42

sur un écorché des hospitalier d'osprey on le voit tres bien...
le camail en premier , la cerveliere en metal et un haume

14 Avr 2008, 11:34

En angleterre ce système était parfois employé , mais la avait forme plus carré: (déolé j'ai fait sa en 30 secondes^^)

http://img293.imageshack.us/img293/4694/sanstitreyr4.png

14 Avr 2008, 11:43

il me semble que porter une cerveliere ou un petit bascinet trés ajusté sous un heaume c'est plus XIV eme

17 Avr 2008, 22:08

cela est plus repandu mais prend sa sources vers le milieux du 13 éme bien que cela ne soit pas une generalité(comme tout equipement de cette periode d'ailleur)
en tout cas le travail sur la cerveliére et le heaume n'est pas mal pour "un mauvais forgeron" il ya quelques petits trucs a revoir mais dans l'ensemble tu t'en sors bien!!

17 Avr 2008, 22:10

D'après les forgerons anglais de GDFB, cette petite cervelière, appelée " secret" se portait déjà au XIIIème; celle qu'ils ont recrée a un petit décroché au niveau des tempes; robuste ( 2mm), mais légère et agréable à porter.

17 Avr 2008, 22:11

dis grand iqui tu en as en stock de ça?

18 Avr 2008, 05:59

Oui, j'en apporterai à La Barben ( fête du Baucéan)

18 Avr 2008, 12:06

bonjour, HS on " grand inqui tu étais dimanche à pontoise ? , je n'ai pas osé me présenter désolé , je suis du genre timide , cela c'est - il bien passé ? " HS OFF

18 Avr 2008, 12:46

*HS on* oui, j'y étais; tu aurais pu; je n'ai jamais mangé personne; brûlé, oui, mais pas mangé
images/icones/icon10.gif

*HS off*

18 Avr 2008, 12:52

hs on " manger tout cru , je veux bien te croire, mais manger cuit? , vu comme tu joues avec les flammes, peut être devrions nous méfier. ;-)

"
hs off

20 Avr 2008, 11:08

Mais il était tout genti à Pontoise, il était dans son rôle de bon Inqui.
il est parfait aussi dans ce rôle!!!!!!!!!!

20 Avr 2008, 22:13

dis plutôt qu'il ne voulait surtout pas faire peur aux éventuels clients!!! smile/dejaout.gif

à samedi cher grand inqui

--Message edité par roland de comes le 2008-04-20 23:13:41--


Guillaume de Pensac baron Messages: 480 Inscrit le: 07 Avr 2008, 01:00 Localisation: Corbières et Bourgogne	12 Avr 2008, 16:53 Il semblerait que dans la bible de Macejowski, le chevalier porte sur sa tête(quand le camail est retroussé sur ses épaules) une cale de tissus sur laquelle se trouve une cervelière en métal. Peut-on imaginer que lors des combats, sous son heaume, il puisse porter toute cette protection ? J'ai essayé restituer sur un mannequin (pas beau et inquiétant) toute cette protection de tête. Malheureusement je ne suis pas un professionnel de la forge ! La cale et la cervelière. Le camail. et le petit Heaume à la française. L'ensemble me parait supportable. Mais je crois qu'il sera nécessaire de prolonger les essais lors d'une prochaine rencontre médiévale. C'est la mise en forme de la cervelière qui m'a posé le plus de problème. En effet, elle doit impérativement épouser la forme du crane. Si elle est ajustée à un crane brachycéphale (latin) elle ne pourra aucunement s'adapter au crane dolichocéphale du guerrier du nord.
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Eorl comte Messages: 627 Inscrit le: 12 Fév 2008, 01:00 Localisation: Meduseld Site Internet	13 Avr 2008, 08:14 Il y a des textes XIIIe (Cycle Arthurien) qui semblent confirmer ce fait et le même genre de protection était employé sous les bicornes du 19eme et même sous les casquettes des soldats de 1914.
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reinard baron Messages: 319 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: chateaurenard Site Internet	13 Avr 2008, 18:42 sur un écorché des hospitalier d'osprey on le voit tres bien... le camail en premier , la cerveliere en metal et un haume
	>Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum », << Défense de la Foi et Assistance aux Pauvres >> Haut


Morimont bourgeois/chevalier Messages: 170 Inscrit le: 08 Avr 2008, 01:00 Localisation: Savigny(52) Site Internet	14 Avr 2008, 11:34 En angleterre ce système était parfois employé , mais la avait forme plus carré: (déolé j'ai fait sa en 30 secondes^^)
	http://medieval52.free.fr Haut


Yvain de Simianne baron Messages: 297 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: chateauneuf de gadagne	14 Avr 2008, 11:43 il me semble que porter une cerveliere ou un petit bascinet trés ajusté sous un heaume c'est plus XIV eme
	RIEN NE SERT DE COURIR ...CA SERT A RIEN !!!!! Haut


valroth baron Messages: 223 Inscrit le: 20 Fév 2008, 01:00 Localisation: avignon	17 Avr 2008, 22:08 cela est plus repandu mais prend sa sources vers le milieux du 13 éme bien que cela ne soit pas une generalité(comme tout equipement de cette periode d'ailleur) en tout cas le travail sur la cerveliére et le heaume n'est pas mal pour "un mauvais forgeron" il ya quelques petits trucs a revoir mais dans l'ensemble tu t'en sors bien!!
	je respecte qui me respecte Haut


Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	17 Avr 2008, 22:10 D'après les forgerons anglais de GDFB, cette petite cervelière, appelée " secret" se portait déjà au XIIIème; celle qu'ils ont recrée a un petit décroché au niveau des tempes; robuste ( 2mm), mais légère et agréable à porter.
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Enguerrand le Sanglier duc Messages: 2643 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: Grenoble Site Internet	17 Avr 2008, 22:11 dis grand iqui tu en as en stock de ça?
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Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	18 Avr 2008, 05:59 Oui, j'en apporterai à La Barben ( fête du Baucéan)
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	18 Avr 2008, 12:06 bonjour, HS on " grand inqui tu étais dimanche à pontoise ? , je n'ai pas osé me présenter désolé , je suis du genre timide , cela c'est - il bien passé ? " HS OFF
	"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien." GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure Haut


Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	18 Avr 2008, 12:46 HS on oui, j'y étais; tu aurais pu; je n'ai jamais mangé personne; brûlé, oui, mais pas mangé HS off
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	18 Avr 2008, 12:52 hs on " manger tout cru , je veux bien te croire, mais manger cuit? , vu comme tu joues avec les flammes, peut être devrions nous méfier. " hs off
	"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien." GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure Haut


manchega duc Messages: 4112 Inscrit le: 12 Fév 2008, 01:00 Localisation: SAIN BEL	20 Avr 2008, 11:08 Mais il était tout genti à Pontoise, il était dans son rôle de bon Inqui. il est parfait aussi dans ce rôle!!!!!!!!!!
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roland de comes duc Messages: 4735 Inscrit le: 13 Fév 2008, 01:00 Localisation: carcassonne	20 Avr 2008, 22:13 dis plutôt qu'il ne voulait surtout pas faire peur aux éventuels clients!!! à samedi cher grand inqui --Message edité par roland de comes le 2008-04-20 23:13:41--
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