Protection d'archer

29 Fév 2008, 13:12

Bonjour tout le monde

Je voulais savoir si vous aviez des sources sur les protections des archers.

J'imagine que sa varie beaucoup!!!

Toutes les époques m'interesse ( medievale quand meme) donc toutes les sources sont les bienvenue

Voila merci

29 Fév 2008, 17:56

le propre d'un archer c'est de courir vite

29 Fév 2008, 18:45

Pourtant sur le tapisserie de Bayeu on voit des archers équipés comme les cavaliers

29 Fév 2008, 19:20

ou parfois n'ont aucune protection....

http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac04rB.jpg

29 Fév 2008, 20:05

Tu ne peux pas comparer les équipements d'une scène de bataille et d'une scène de chasse, Fred.

01 Mars 2008, 01:25

oups... un peu léger le premier.

J'avais travaillé sur un personnage d'archer il y a quelques mois.
Il est juste qu"Yvain parle de protection des archers ( et non costume), donc bataille.

http://pagesperso-orange.fr/confrerie.arc/images/archer.jpg

Tout dépend du lieu et du role de l'archer

http://pro.corbis.com/images/NW005604.jpg?size=67&uid={9268b73a-947b-452b-b1f9-2ae3ec204ca9}

http://pro.corbis.com/images/CS004772.jpg?size=67&uid={3c673513-a79f-4fef-ac0b-3daffe011aba}

http://medieval.mrugala.net/Armes/Images/Archer%201.gif

Et Yvain a raison, les protection peuvent être très très légères

http://www.fashionworks.org/images/Lenrina%209.05%20part%202%20583%20df%20new%20small.jpg

mea culpa modératum... je n'ai pas pu m'empéchum...

01 Mars 2008, 10:43

A behn c'est génial !!! merci

je vais faire monté ma propre troupoe d'archer sourcer a partir de la derniere photo ...

Par contre la premiere me parait bizare Je vois mal comment on peut tirer à l'arc avec un chapel ... en meme temps j'ai jamais essayer ...

01 Mars 2008, 11:25

même si c'est pas histo je prone la création d'une compagnie d'"archères" légères

Il faut faire quelques fois des concessions

sinon l'équipement de défense se résume le plus souvent au minima mais attention cela dépend toujours de la période et des troupes, si l'on prend des compagnies d'archers réguliers anglaises ou bourguignonnes l'équipement est au top. pour du XII et di XIIIème c'est plus que léger, on voit bien sur les sources... et attention Viollet par le Duc n'est toujours pas une source mais une interprétation, qui plus est ancienne...

--Message edité par guilhem de peyralba le 2008-03-01 11:26:27--

01 Mars 2008, 11:32

Donc on peut trouver de tout ...

Du simple gambison pour l'archer levé parmis le bas peuple jusqu'au protection de meilleures faction pour les archer engagés dans l'armée réguliere...

J'imagine que pour les arbalétrier c'est la meme chose...

Bon ben si j'ai raison c'est parfait ( c'est pas con cette phrase)

08 Mars 2008, 15:33

bon ben ca va alors je n'ai point besoin de beaucoup m'equiper pour du 13/14eme ! par contre avec les nouvelles regles en mélée ca va etre dur de tirer sans protection ... images/icones/icon9.gif

09 Mars 2008, 22:28

guilhem de Peyralba a dit :le propre d'un archer c'est de courir vite

Encor un qui nous traite de taupin

09 Mars 2008, 23:35

Yvain de Simianne a dit :Donc on peut trouver de tout ...

Du simple gambison pour l'archer levé parmis le bas peuple jusqu'au protection de meilleures faction pour les archer engagés dans l'armée réguliere...

J'imagine que pour les arbalétrier c'est la meme chose...

Bon ben si j'ai raison c'est parfait ( c'est pas con cette phrase)

Confirmation on peut trouver de tout mais pas dans n'importe quelle circonstance: D'abord distinguer arc court et long bow puis arbaletrier.Puis les cadres geographiques.

l'arc court (monooxyle) essenciellement jusqu'au XII l'arc est rare, les combattants peu protégés .

Meme en petit nombre les archers sont craints mais pas plus protégés que leur cible.
Ils sont de plus peu utilisé en bataille or Ballon où les archers bretons montés tirent en harcellement (efficace) et hasting où ils tombent rapidement en manque de traits.

Dans un contexte où emerge le sentiment chevaleresque, l'efficacité et la "déloyauté" de l'arme la fait condamner par l'eglise romaine et progressivement reservé aux gens de basse extraction.(d'où encore moins d'équipement)

Les Anglais apprendront (à leur depend) des gallois (moins concernés par ROME) l'utilisation du long bow en grand nombre.

Plus que le tir direct (moyen et courte distance) c'est le tir parabolique qui se revéle monstrueusement efficace et entraine la recherche de protection contre les pluies de fleches plombantes entrainant l'apparitions des chapels.

D'abord simple tressage rond d'osier avec cervelliere il se développe en chapel de fer chez les archers anglais qui sont bien retribués.
C'est essenciellement cette meilleure rétribution des archers qui permettra l'ameliortion de leurs protection jusqu'à la création des combattants soldés (soldats)
Les reglements des compagnies d'ordonnances et des compagnies de francs archers imposent alors un equipement avec des protections quelquefois conséquentes (brigandine, salade ...) mais de nombreux archers des milices reste avec au mieux une jacque sans intérét contre les traits.

La protection la plus réelle est assurée par les différents mantelets (tir)et les rangées de pieux fichés inclinés contre les charges de cavalerie.

L'arbaletrier suit un tout autre parcours. Les plus connus :Les genois semblent d'abord affectés à la défense des nefs marchandes. Beaucoup ,fils de marchands, font ainsi l'apprentissage de leur metier.

Hors la protection du navire les portant, ils ont les moyens et statuts de s'offrir les meilleures protections.
Combattant au sol souvent en qualité de mercenaires, ils portent au dos un pavois en coeur les protegeant lors du réarmement (dos tourné à l'ennemi) la forme de la protection permet de l'utiliser en mur à l'aide d'un simple pieu fiché en terre et de rearmé face à l'adversaire puis tirer en protection.

Le poids de l'arme et du pavois limite l'evolution de celui ci et des protections de corps en campagne (barbute puis salade, pavois demi cilyndre)

L'arme est cependant essenciellement utilisée en poste fixe en defense de place ou le tireur est peu vulnerable.

Privilegiés par les milices urbaines composées d'artisans bien assis , l'arbalette et les equipements sont le plus souvent en phase avec leur epoque. Sans parler du somptuaire des cranequinier compagnies royales montées.

Le costume , l'armure et les armes au temps des chevaliers de funcken (castermen) te fourniront une bonne base iconographique.

10 Mars 2008, 11:12

reference interressante
Le grand arc
Histoire militaire et sociale des archers
de robert HARDY chez denoel

Sinon tout a fait ok avec eodhel: l'arc demande une pratique reguliere qui se vit hors guerre d'où la mise en place des concours d'archers en Angleterre et l'obligation d'entrainement.
La chasse constitue un entrainement à la guerre et une activité vitale en temps de paix.
On ne peux donc envisager d'archer uniquement sur le plan guerrier.
Par ailleurs, l'usage de differents types d'arcs et d'archers est incontestable y compris dans une meme zone culturelle.

10 Mars 2008, 11:44

jean des Haies a dit :
Encor un qui nous traite de taupin

Mais non ce n'était point mon propos mais quand ya pu de flèches faut courrir

http://www.aceboard.net/kator/smiley197.gif

et j'tire à l'arc aussi

--Message edité par guilhem de Peyralba le 2008-03-10 12:44:55--

10 Mars 2008, 17:40

A non mais en fait je voulais juste avoir des infos c'est tout je vais pas le moins du mon de devenir archer....


Yvain de Simianne baron Messages: 297 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: chateauneuf de gadagne	29 Fév 2008, 13:12 Bonjour tout le monde Je voulais savoir si vous aviez des sources sur les protections des archers. J'imagine que sa varie beaucoup!!! Toutes les époques m'interesse ( medievale quand meme) donc toutes les sources sont les bienvenue Voila merci
	RIEN NE SERT DE COURIR ...CA SERT A RIEN !!!!! Haut


guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	29 Fév 2008, 17:56 le propre d'un archer c'est de courir vite
	Faydit per totjorn amb l'Ost http://www.batailledemalemort.org Haut


Yvain de Simianne baron Messages: 297 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: chateauneuf de gadagne	29 Fév 2008, 18:45 Pourtant sur le tapisserie de Bayeu on voit des archers équipés comme les cavaliers
	RIEN NE SERT DE COURIR ...CA SERT A RIEN !!!!! Haut


Fred de Nîmes marquis Messages: 1995 Inscrit le: 12 Fév 2008, 01:00 Localisation: Nimes	29 Fév 2008, 19:20 ou parfois n'ont aucune protection.... http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac04rB.jpg
	http://www.gamelanostra.fr Batailles & Ripailles Haut


Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	29 Fév 2008, 20:05 Tu ne peux pas comparer les équipements d'une scène de bataille et d'une scène de chasse, Fred.
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Fred de Nîmes marquis Messages: 1995 Inscrit le: 12 Fév 2008, 01:00 Localisation: Nimes	01 Mars 2008, 01:25 oups... un peu léger le premier. J'avais travaillé sur un personnage d'archer il y a quelques mois. Il est juste qu"Yvain parle de protection des archers ( et non costume), donc bataille. Tout dépend du lieu et du role de l'archer Et Yvain a raison, les protection peuvent être très très légères mea culpa modératum... je n'ai pas pu m'empéchum...
	http://www.gamelanostra.fr Batailles & Ripailles Haut


Yvain de Simianne baron Messages: 297 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: chateauneuf de gadagne	01 Mars 2008, 10:43 A behn c'est génial !!! merci je vais faire monté ma propre troupoe d'archer sourcer a partir de la derniere photo ... Par contre la premiere me parait bizare Je vois mal comment on peut tirer à l'arc avec un chapel ... en meme temps j'ai jamais essayer ...
	RIEN NE SERT DE COURIR ...CA SERT A RIEN !!!!! Haut


guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	01 Mars 2008, 11:25 même si c'est pas histo je prone la création d'une compagnie d'"archères" légères Il faut faire quelques fois des concessions sinon l'équipement de défense se résume le plus souvent au minima mais attention cela dépend toujours de la période et des troupes, si l'on prend des compagnies d'archers réguliers anglaises ou bourguignonnes l'équipement est au top. pour du XII et di XIIIème c'est plus que léger, on voit bien sur les sources... et attention Viollet par le Duc n'est toujours pas une source mais une interprétation, qui plus est ancienne... --Message edité par guilhem de peyralba le 2008-03-01 11:26:27--
	Faydit per totjorn amb l'Ost http://www.batailledemalemort.org Haut


Yvain de Simianne baron Messages: 297 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: chateauneuf de gadagne	01 Mars 2008, 11:32 Donc on peut trouver de tout ... Du simple gambison pour l'archer levé parmis le bas peuple jusqu'au protection de meilleures faction pour les archer engagés dans l'armée réguliere... J'imagine que pour les arbalétrier c'est la meme chose... Bon ben si j'ai raison c'est parfait ( c'est pas con cette phrase)
	RIEN NE SERT DE COURIR ...CA SERT A RIEN !!!!! Haut


segolene bourgeois/chevalier Messages: 125 Inscrit le: 02 Mars 2008, 01:00 Localisation: castres	08 Mars 2008, 15:33 bon ben ca va alors je n'ai point besoin de beaucoup m'equiper pour du 13/14eme ! par contre avec les nouvelles regles en mélée ca va etre dur de tirer sans protection ...
	Haut


jean des Haies bourgeois/chevalier Messages: 147 Inscrit le: 22 Fév 2008, 01:00 Localisation: Sommieres	09 Mars 2008, 22:28 guilhem de Peyralba a dit :le propre d'un archer c'est de courir vite Encor un qui nous traite de taupin
	Les peuples sans Légendes sont destinés à mourir de froid Haut


jean des Haies bourgeois/chevalier Messages: 147 Inscrit le: 22 Fév 2008, 01:00 Localisation: Sommieres	09 Mars 2008, 23:35 Yvain de Simianne a dit :Donc on peut trouver de tout ... Du simple gambison pour l'archer levé parmis le bas peuple jusqu'au protection de meilleures faction pour les archer engagés dans l'armée réguliere... J'imagine que pour les arbalétrier c'est la meme chose... Bon ben si j'ai raison c'est parfait ( c'est pas con cette phrase) Confirmation on peut trouver de tout mais pas dans n'importe quelle circonstance: D'abord distinguer arc court et long bow puis arbaletrier.Puis les cadres geographiques. l'arc court (monooxyle) essenciellement jusqu'au XII l'arc est rare, les combattants peu protégés . Meme en petit nombre les archers sont craints mais pas plus protégés que leur cible. Ils sont de plus peu utilisé en bataille or Ballon où les archers bretons montés tirent en harcellement (efficace) et hasting où ils tombent rapidement en manque de traits. Dans un contexte où emerge le sentiment chevaleresque, l'efficacité et la "déloyauté" de l'arme la fait condamner par l'eglise romaine et progressivement reservé aux gens de basse extraction.(d'où encore moins d'équipement) Les Anglais apprendront (à leur depend) des gallois (moins concernés par ROME) l'utilisation du long bow en grand nombre. Plus que le tir direct (moyen et courte distance) c'est le tir parabolique qui se revéle monstrueusement efficace et entraine la recherche de protection contre les pluies de fleches plombantes entrainant l'apparitions des chapels. D'abord simple tressage rond d'osier avec cervelliere il se développe en chapel de fer chez les archers anglais qui sont bien retribués. C'est essenciellement cette meilleure rétribution des archers qui permettra l'ameliortion de leurs protection jusqu'à la création des combattants soldés (soldats) Les reglements des compagnies d'ordonnances et des compagnies de francs archers imposent alors un equipement avec des protections quelquefois conséquentes (brigandine, salade ...) mais de nombreux archers des milices reste avec au mieux une jacque sans intérét contre les traits. La protection la plus réelle est assurée par les différents mantelets (tir)et les rangées de pieux fichés inclinés contre les charges de cavalerie. L'arbaletrier suit un tout autre parcours. Les plus connus :Les genois semblent d'abord affectés à la défense des nefs marchandes. Beaucoup ,fils de marchands, font ainsi l'apprentissage de leur metier. Hors la protection du navire les portant, ils ont les moyens et statuts de s'offrir les meilleures protections. Combattant au sol souvent en qualité de mercenaires, ils portent au dos un pavois en coeur les protegeant lors du réarmement (dos tourné à l'ennemi) la forme de la protection permet de l'utiliser en mur à l'aide d'un simple pieu fiché en terre et de rearmé face à l'adversaire puis tirer en protection. Le poids de l'arme et du pavois limite l'evolution de celui ci et des protections de corps en campagne (barbute puis salade, pavois demi cilyndre) L'arme est cependant essenciellement utilisée en poste fixe en defense de place ou le tireur est peu vulnerable. Privilegiés par les milices urbaines composées d'artisans bien assis , l'arbalette et les equipements sont le plus souvent en phase avec leur epoque. Sans parler du somptuaire des cranequinier compagnies royales montées. Le costume , l'armure et les armes au temps des chevaliers de funcken (castermen) te fourniront une bonne base iconographique.
	Les peuples sans Légendes sont destinés à mourir de froid Haut


jean des Haies bourgeois/chevalier Messages: 147 Inscrit le: 22 Fév 2008, 01:00 Localisation: Sommieres	10 Mars 2008, 11:12 reference interressante Le grand arc Histoire militaire et sociale des archers de robert HARDY chez denoel Sinon tout a fait ok avec eodhel: l'arc demande une pratique reguliere qui se vit hors guerre d'où la mise en place des concours d'archers en Angleterre et l'obligation d'entrainement. La chasse constitue un entrainement à la guerre et une activité vitale en temps de paix. On ne peux donc envisager d'archer uniquement sur le plan guerrier. Par ailleurs, l'usage de differents types d'arcs et d'archers est incontestable y compris dans une meme zone culturelle.
	Les peuples sans Légendes sont destinés à mourir de froid Haut


guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	10 Mars 2008, 11:44 jean des Haies a dit : Encor un qui nous traite de taupin Mais non ce n'était point mon propos mais quand ya pu de flèches faut courrir et j'tire à l'arc aussi --Message edité par guilhem de Peyralba le 2008-03-10 12:44:55--
	Faydit per totjorn amb l'Ost http://www.batailledemalemort.org Haut


Yvain de Simianne baron Messages: 297 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: chateauneuf de gadagne	10 Mars 2008, 17:40 A non mais en fait je voulais juste avoir des infos c'est tout je vais pas le moins du mon de devenir archer....
	RIEN NE SERT DE COURIR ...CA SERT A RIEN !!!!! Haut

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