Textes d'armes hache/bouclier

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Adelard l Errant
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Message20 Août 2011, 08:23

merci pour le texte .

oui du haut d'un cheval effectivement , mais une arme comme la hache qui a une grande énergie , justement, comment la tient tu ?

moi je vois + de piétons manier une grande hache , type bucheron , ce qui parait plus logique d'ailleurs, il vient avec son outil.

si on regarde les armes de "chevaliers" même après le XIII , elles ne sont pas longues , dévastatrice mais pas longues, un autre exemple d'ailleurs la masse d'arme , un petit objet "ridicule" , court , léger et badaboum! !.

cette grande hache à cheval , pour moi c'est exeption , je préfère même dire qu'un chevalier démonté a plus d'intérêt à manier cette hache qu'à cheval.
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Jean-le-noir
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Message20 Août 2011, 10:45

Ca se tient aussi oui, mais a mon avis on pouvait voir les deux.

Pour le textes je suis a la recherche d'un traducteur et j'en ai peut être trouvé un, je vous tiens au jus

Philippe de Montisvico
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Message20 Août 2011, 11:03

Si on se base sur l'usage de la masse qui n'est pas trop longue mais exploite une bonne synergie, d’où une grande efficacité, je crois que la hache n'avais pas forcement besoin d'un long manche et devait peut être pouvoir se manier à une main. Après, le mieux c'est d'abord de tester si c'est possible, les sources aussi bien sur... Sinon, au niveau de la piétaille, tout le monde ne possédait certainement pas une épée, c'était pas donné à l'époque, et donc la hache de part son maniement parait un bon compromis à l'épée... C'est mon avis et purement interprétatif d'ailleurs, j'extrapole. :0002:
.

Jean-le-noir
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Message20 Août 2011, 11:09

Oui je pense aussi, après je ne sait pas si les goûts de chaqu'un étaient vraiment influent dans l'armée, est ce qu'on se battait avec ce qu'on préférai manier ? Fauchon/hache/épée... ?

Si oui ca pourrait expliquer des chevalier a la hache par exemple, certain préféraient peut etre ca a l'épée

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Adelard l Errant
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Message20 Août 2011, 11:42

l'épée est l'attribut indispensable , tous savaient la manier à la perfection entre autres armes ...(chevalier).
le choix d'une autre arme est évident , plus meurtrière , mais je me dit que cela arrive au moment ou les protections s'endurcissent , cela devient peut être même une nécessité de passer à des trucs qui font fort , en premier impact démolir une armure est quand même plus rigolo que de faire le zozo avec une épée (même si cette arme est destructrice) , bien sur à cela je mets la lance de coté , qui elle aussi est indispensable.

la piétaille fait avec ce qu'elle a , son outil de travail , modifié ou pas , la "chevalerie" se rend bien compte que certain de ces outils sont bien pratiques et doit les adopter à son gout. la plupart des armes d'hast son des outils modifiés.
(je parle pour ma période)on lit bien dans la chronique de guillaume de puylaurens que la populace toulousaine s'arme de ce qu'elle peut , entre autre la guisarme , un outil poser sur un long manche. la chevalerie n'adopte pas ce genre d'instrument long manche , qui est destiné entre autre à faucher , cheval et cavalier d'en bas...

dans la mêlée , certain doivent donc effectivement préférer telle ou telle arme "non noble" à l'épée , comme seconde arme ou première à l'utilisation , l'épée reste à la ceinture un moment avant de reprendre sa fonction.

après reste toujours la question d'une arme deux mains à cheval ...
le chevalier va prendre la hache deux mains au sol , pas la une main + bouclier je pense , la 2 est bien plus dévastatrice ne serait ce que pour ouvrir des rangs adverse.
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Jean-le-noir
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Message20 Août 2011, 11:56

Oui, j’imagine que l'épée qui reste aussi soit dit en passant la croix religieuse, devrait être la plus utilisée, mais en second arme effectivement, il devait y avoir des armes plus devstatrices. Merci de ces précisions :)

Philippe de Montisvico
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Message20 Août 2011, 13:08

Concernant le à deux main à cheval est-ce qu'il ne serait pas possible que ce soit une arme de charge comme la lance qui laisse ensuite la place à l'épée en mélée?

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Adelard l Errant
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Message20 Août 2011, 16:18

bin, oui , enfin moi c'est comme ça que le vois ...quoi que ?

mais la priorité sera la lance j'en suis a peu près certain.

une grande arme autre , une foi lance brisée est bien probable, je ne suis pas un pro du cheval, mais utiliser une hache (par exemple) à 2 mains sur un cheval , dans une mêlée , devait falloir être un sacré cador, il te reste plus que les jambes pour gérer le cheval , tenir en selle , bouger , un bon cheval bien dressé avec des bons boutons.

avis aux spécialistes , moi je préfère l'idée de l'arme deux mains , au sol pour briser...cela me parait plus "simple" , mais on est pas à leur place, et des types passant leur vie au combat avaient forcément des aptitudes qu'on n'imagine même pas.
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Jean-le-noir
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Message25 Août 2011, 09:45

D'ici un mois au plus tard je devrait avoir une traduction du texte, on pourra débattre dessus :1124930010:

Philippe de Montisvico
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Message25 Août 2011, 11:34

Avec plaisir! prends le temps qu'il faut... :content-29:

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Message31 Août 2011, 14:42

Jean-le-noir a écrit:Texte en ancien francais; Daté du XV (un peu tardif pour moi mais c'est mieux que rien), origine: bourgogne
http://ardamhe.free.fr/biblio/le_jeu_de_la_hache.htm


Le jeu de la hache (datant de 1400, donc sous Charles VI) concerne la hache noble.
Le texte est difficilement exploitable avc une hache danoise ou derivée (comme sur la bible XIIIème)

Quitte à utiliser des manuscrits récents, tu trouveras aussi des techniques à la hache 2 mains chez Talhoffer. Mais tu seras confronté au même problème que pour le Jeu de la hache: l' importance du fer d' estoc.
Une chtite vidéo bien sympa et très "parlante" concernant Talhoffer (mais encore une fois pour du XIIIème, ce n' est guère exploitable)
http://www.youtube.com/watch?v=gTVC25hYJaY

Philippe de Montisvico
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Message31 Août 2011, 20:14

Joli et élaboré !

Jean-le-noir
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Message02 Sep 2011, 22:55

La vidéo est très fluide, elle permet de bien comprendre les mouvements et les attaques.

Ceci dit je pense pas qu'il soit impossible (d'un point de vue non histo, plus pour de l'enrichissement perso) d'essayer d'adapter ces passes d'armes a la hache a deux main, le manche est plus court mais on retrouve les prise avec le fer. Je pense que c'est faisable d'adapter ca (sans l'estoc a moin de trouver un bon fer de hache). Après je connais pas trop la date des armes qu'ils utilisent.

Il doit peut être y avoir moyen de trouver un truc histo.

Après même si ca colle pas forcement avec le XIII je cherche un truc qui me permettrait au moins de manier la hache avec une certaine fluidité et sans que ce soit dangereux pour moi et pour mes coequipiers.

Je n'ai a ce jour aucune nouvelle sur la traduction. J’espère que ca avance ^^

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