Question plusieurs fois abordés avec diverses personnes : est ce que durant le XIIIeme, sur toute la période, l'on pouvait trouver de la maille plate en europe?
Cette question vient aussi avec une autre, pouvait on avoir un haubert remplaçant une partie de la maille par des plaques métalliques ? (le principe du jazeran je crois?)
Pour ces deux questions, j'ai eu beau chercher, je n'ai encore rien trouvé, avis aux amateurs.
Le XIIIeme et la maille plate (et autres pistes)
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Dernière édition par Philippe de Montisvico le 08 Nov 2011, 21:37, édité 1 fois au total.
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perso je n'ai rien trouve sur l'europe, j'ai vu des sources sur la russie et l'asie surtout.....
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si tu n'as rien trouvé c'est qu'il ne doit rien y avoir ...
sinon je pencherais aussi pour l'orient . pour ce qui est de la maille plate ......pas de maille plate. |
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"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien."
 GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure |
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Jazeran? (assimilable à broigne?)
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Le jaseran c'est une cotte de maille, surement provenant de l'arabe, via l'espagne.
 voila ce que j'ai la dessus : Jazeran : Provenç. jazeran ; espagn. et portug. jacerina ; ital. ghïazzerino. Diez, notant l'espagnol jazarino, qui signifie algérien, de l'arabe Gazaïr, Alger, et remarquant qu'il est dit qu'Alger fabriquait d'excellentes cottes de maille, pense que jaseran signifie proprement algérien, provenant d'Alger. Gentix hom sire, je te pri et comant, Que li ostez son hauber jazerant Et en après son vert hiaume luisant... XIIeme |
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Merci Urcin...J'avais pas mieux, le jazeran=haubert de maille (j'ai trouvé les mêmes sources^^). Mais peu t'on integrer des plaques de métal à la place de la maille? Cela c'est fait en plus de la maille je crois.
Quant à la broigne, son existence n'est qu'interprétative je crois? |
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Cuir avec plaque ajouté, par rapport a bayeux (et oui une seul source pas viable), broigne avec anneaux cousus?
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oui effectivement car les broigne avec anneaux cousus sont peut-etre uniquement des haubergeons représentés grossièrement......
quoique étant prospecteur en détection de métaux, on trouve tres souvent des anneaux de bronze, certains remontent aux gaulois mais d'autres (et il y en as plein) dont on ne sais ou les classer!!! sagirait'il d'anneaux de broigne???? that is de question. |
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C'est pas grave d'avoir merdu
 Ursin, je l'avais déjà vu mais bon, j'hésite à faire une broigne du coup en sachant que c'est plus interprétatif en terme de source... |
mais des fois il faut savoir se faire plaisir 
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En effet, on simplifie le boulot et on fait du mal à ses économies !
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les cottes de macles peuvent être composée d'anneaux rivetés, les francs portaient ce type de cottes de macles... mais ce ne sont pas des anneaux cousus. Pour ce qui est de ton problème avec le mélange plates mailles, ça existait en turquie. Et il ne faut pas oublier que les croisés ne se gênaient pas pour piquer du matériel sur les morts et qu'il y a eu des échanges. Après que l'on est utilisé ça en Europe un peu après je ne sais pas mais ce qui est sûr c'est qu'en terre sainte oui. Des choses ont été ramené de là bas peut être ça aussi?! Sinon il te reste maille plate cotte de plates on en revient toujours au même.
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Pour la turquie c'est je pense trop tardif pour sa période. Ensuite en ce qui concerne les échanges je suis plus dubitatif, par que ça soit ramené mais porté.
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Dernière édition par Ursin le 10 Nov 2011, 15:12, édité 1 fois au total.
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