broigne?

[le va-nu-pied]

Salut à tous!

Je suis tombé sur cette photo et je me demande ci cela a vraiment existé et si oui à quelle période. Car j'ai déjà vu des broigne mais en cuir jamais en acier.

Donc si quelq'un à une expliquation je suis preneur.



Le va-nu-pied

[cassecailloux]

Les broignes avec plaque de metal, il me semble, ont débutées vers le 8 eme siecle debut 9 eme ( voir broigne de warendorf) mais je n'ai pas le souvenir qu'il y avait des protections sur les hauts des bras..
Ici on dirait une broigne oui mais le casque présenté me chagrine un peu ...
C'est peu etre un modele slave

[philippe-r]

Le mot broigne, Brunia en latin, désigne, comme le mot Lorica, une protection au sens large du terme et non une protection particulière. Celle-ci peut être constitué d'une maille ou de plaques métalliques, mais pas d'écaille et jamais en cuir.

[montjoie]

Le mot broigne, Brunia en latin, désigne, comme le mot Lorica, une protection au sens large du terme et non une protection particulière. Celle-ci peut être constitué d'une maille ou de plaques métalliques, mais pas d'écaille et jamais en cuir.

BROGNE ou BROIGNEvêtement de guerre des époques carolingienne et romane, justaucorps de cuir ou de forte toile,bardé extérieusement de pièces de métal ou de corne.Selon leur disposition,la brogne est dite tréillissée, maclée,annelée, clavaine.La brogne est utilisée jusqu'au cours du XII siècle
-la Brogne treillissée est renforcée de bandes rivées entrecroisées, qui pouvaient être en métal mais qui, certainement, étaient partiellement du moins en cuir, le métal ne présentant pas la souplesse nécessaire.On nomme parfois brogne maclée ou annelée ou rustrée celle où l'armature de métal forme des anneaux justaposés.
-La brogne clavaine, qui n'apparait guère qu'au Xe siécle, est recouverte d'écailles demi-circulaires imbriquées, en métal ou en corne
Les manches de la broigne s'arrêtent aux coudes
(manuel d'archéologie française-le costume- 1927)

[philippe-r]

ma réponse vient par rapport à ça

Les broignes avec plaque de metal, il me semble, ont débutées vers le 8 eme siecle debut 9 eme

on n'y parle pas 12e, sinon j'aurai pas répondu c'est le future pour moi.

(manuel d'archéologie française-le costume- 1927)

D'autre part, la référence de tes définitions est un peu viellotte et me rappelle violet le duc.

[philippe-r]

Il existe dans le Capitularia regum Francorum, 12 textes qui traitent des protections de corps entre 779 et 811. 10 emploient le terme brunia ou bruniam et 2 le mot lorica. Tous ces textes sans exeptions parlent d'une protection métallique.

[montjoie]

Je suis tombé sur cette photo et je me demande ci cela a vraiment existé et si oui à quelle période. Car j'ai déjà vu des broigne mais en cuir jamais en acier.

Personnellement ,ma réponse est destinée à cette interrogation initiale du "va-nu-pied".Malheureusement l'image qu'il a produit n'apparait plus, d'où la description générale de la broigne jusqu'à la fin de son utilisation au 12 siècle

Quant à Viollet-le-Duc merci à lui ,il a permis grace à son travail énorme , à bon nombre de monuments d'arriver jusqu'à nous même si'il a commis quelques erreurs dans plusieurs domaines.
Pour le manuel d'archéologie (85 ans déjà ), oui il date, mais il suffit de le consulter pour se rendre compte de la richesse de son contenu.

autrement pour faire plus "récent",on lit dans "les armes blanches qui ont façonné l'histoire-Messieurs Ugo Barlozzetti et sandro Matteoni-2010-
---La protection endossée par le cavalier carolingien était constituée par une broigne, trois-quarts de cuir recouvert d'écailles métalliques, qui constituait l'élément défensif le plus important de l'équipement du guerrier.
La broigne était un élèment extrêmement couteux de cet équipement, à tel titre que seuls les guerriers les plus riches pouvaient se l'offrir.Par un capitulaire de l'an 805, la possession d'une broigne fut rendue obligatoire pour tout guerrier (bellator) disposant d'au moins douze familles de "travailleurs"(laboratores) pour assurer son entretien....

était un élèment extrêmement couteux

cela n'a pas changé de nos jours
Si le va nu pied pouvait remettre la photo que je ne peux lire dans son post.....

[philippe-r]

Quant à Viollet-le-Duc merci à lui ,il a permis grace à son travail énorme , à bon nombre de monuments d'arriver jusqu'à nous même si'il a commis quelques erreurs dans plusieurs domaines.
Pour le manuel d'archéologie (85 ans déjà ), oui il date, mais il suffit de le consulter pour se rendre compte de la richesse de son contenu.

J'ai pas dit le contraire j'ai dis vieillotte pas idiote. Mais les 3 définitions ont l'empreinte du romantismes de la fin du 19e siècle pas rapport à cette période.

La protection endossée par le cavalier carolingien était constituée par une broigne, trois-quarts de cuir recouvert d'écailles métalliques, qui constituait l'élément défensif le plus important de l'équipement du guerrier.
La broigne était un élèment extrêmement couteux de cet équipement, à tel titre que seuls les guerriers les plus riches pouvaient se l'offrir.Par un capitulaire de l'an 805, la possession d'une broigne fut rendue obligatoire pour tout guerrier (bellator) disposant d'au moins douze familles de "travailleurs"(laboratores) pour assurer son entretien....

c'est bizarre, il cite un des 12 textes du Capitularia regum Francorum et il arrive à une conclusion de 3/4 cuir recouvert d'écailles?
Alors déjà, il a fait une petite erreur de traduction ou alors l'éditeur à mal compris. C'est les propriétaires de 12 manses (et non de 12 familles) qui se doivent de venir au combat avec cette protection. si celui qui ne vient pas avec, perd le droit de la porter à vie. Ce n'est pas une autorisation, c'est une obligation régi par un texte de loi. Un manse = entre 15 et 20 hectares dans le nord et entre 7 et 12 en bourgogne.
il existe aussi 2 testaments, un du comte de Mâcon l'autre du Duc de Frioul (les 2 testaments sont fin 9e), qui parlent de cette protection. le premier en cède une le second 4, et la loi Ripuaire qui en donne un prix.

[montjoie]

J'ai pas dit le contraire j'ai dis vieillotte pas idiote.

Ouf, me voilà rassuré

Alors déjà, il a fait une petite erreur de traduction ou alors l'éditeur à mal compris.

Oui, j'ai l'impression qu'ils se sont mélangés les "pinceaux"dans le fait qu'une "manse"étant une unité d'exploitation agricole pouvant faire vivre une famille,l'auteur (ou le traducteur )a fait un raccourci hatif: 12manses=12 familles
mais on s'éloigne du sujet et de la photo "invisible" du Va nu pied

[philippe-r]

mais on s'éloigne du sujet et de la photo "invisible" du Va nu pied

oui et non, personnellement ça fait 5 ans que je fais des recherches dessus.
pour la photo je pense à celle-ci un forum qui n'est plus actif et dont je faisais parti le collectif franc.
http://collectif.francs.free.fr/forum/viewtopic.php?f=19&t=883

[philippe-r]

Il existe aussi au moins 4 sites archéologiques avec des artéfacts classées comme plaque de broigne. Andonne, Charavine, le château de Blois et La motte castrale de Guéramé à Courgains.
Pour le site archéologique de de warendorf citer par cassecailloux, j’émettrai toutes les réserves que m'impose le lieu et la date de découverte, de plus la pièce n'a jamais été étudier et validé de manière scientifique.

[cassecailloux]

Tu as des infos plus détaillées sur les trouvailles des sites que tu cites , photos ou relevés de fouilles ?

[philippe-r]

Oui les rapports de fouilles.
Je te mets Blois 2 liens sur persée
Aubourg Viviane, Josset Didier. Le site du promontoire du château de Blois du VIIIe au XIe s. (Loir-et-Cher). (Première partie : niveaux et structures) / The site of the promontory of the castle of Blois from the 8th to the 11th century (Loir-et-Cher). (First part : layers and structures) . In: Revue archéologique du Centre de la France. Tome 39, 2000. pp. 161-197.

doi : 10.3406/racf.2000.2850
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _39_1_2850

Aubourg Viviane, Josset Didier. Le site du promontoire du château de Blois du VIIIe au XIe s. (Loir-et-Cher) - Seconde partie : le mobilier non céramique / The site of the promontory of the castle of Blois from the 8th to the 11th century (Loir-et-Cher)- (Second part: artefacts) . In: Revue archéologique du Centre de la France. Tome 42, 2003. pp. 169-216.

doi : 10.3406/racf.2003.2937
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _42_1_2937

1 lien pour La motte castrale de Guéramé à Courgains (Sarthe)
http://rao.revues.org/1368

Pour les 2 autres sites, les rapports sont protégés par copyright, je ne peux donc rien mettre en ligne.

[cassecailloux]

Merci !

[philippe-r]

Et sans indiscrétion ça va te servir à quoi? Parce que ce n'est pas franchement 15e comme source.