Les cimiers

16 Déc 2012, 13:03

20 Déc 2012, 18:28

Il semblerait qu'il n'y ait pas de trace de cimier avant le début du XIVe siècle. Est-ce que son emploi sur le casque fut réservé uniquement aux tournois ?

20 Déc 2012, 18:32

Oups... cela dépasse mes "compétences" en matière de baston, armes et chars...
J'ai trouvé ce lien, me suis dit que cela pouvait intéresser.

Pour le reste: je sais pas... :hein124:

20 Déc 2012, 19:56

Dans l'antiquité, Grecs et Romains portaient des cimiers sur leurs casques. Si cet élément avait un rôle ostentatoire ou de reconnaissance lors des parades, rien ne prouve qu'il eut une fonction dans les combats militaires.
Au Moyen Âge, dans les tournois le cimier était conservé sur le casque car il fallait être vu et remarqué....des Dames. Avec le lambrequin, il participait à la magnificence du chevalier.
Ce serait intéressant d'approfondir la question.

20 Déc 2012, 19:59

Guillaume de Pensac a écrit:Il semblerait qu'il n'y ait pas de trace de cimier avant le début du XIVe siècle. Est-ce que son emploi sur le casque fut réservé uniquement aux tournois ?

Il ne faut pas généraliser ; il faut prendre en considération les particularités "régionales" : dans le Saint Empire romain germanique, l'usage de cimiers semble être une réalité dès le début du XIIIe.
Voici une iconographie (Veldeke - 1210) :

20 Déc 2012, 20:01

Bonsoir,

Le cimier a été utilisé aussi à la guerre, son but premier vous l'avez compris : impressionner l'ennemi..... :1124930010:

Les cimiers devaient donc être démolis lors des combats, mais peu importe pour les chevaliers munis de tels marques, ils avaient largement de quoi se rembourser sur les prises et les rançons effectués en cas de victoires, et en cas de défaites la prison pour quelques chanceux ranconnés sinon la mort ....

Oui cela devait être magnifique ces cottes et ces cimiers portés sur de grands chevaux carapaconnés de différentes couleurs. Et le petit piéton en face en voyant les ennemis arrivés au grand galop la lance baissé avec ces hommes gigantesques, quelle puissance ...

21 Déc 2012, 11:23

Merci La Criante, pour cette information de premier ordre. J'avoue que je ne connaissais pas cette source.

21 Déc 2012, 11:46

Si je souviens bien on décrit lors de la bataille de Bouvine le comte de Boulogne avec des gants et un cimier en fanons de baleine.

21 Déc 2012, 12:12

Il existe un conte qui dit que le comte a eu son compte.
Plus sérieusement, le cimier n’avait-il pas aussi vocation de bien identifier son porteur ?
Ils se la pétaient déjà grave, à l’époque. :hein124:

21 Déc 2012, 14:32

Loup de Puilaurens a écrit:Plus sérieusement, le cimier n’avait-il pas aussi vocation de bien identifier son porteur ?

Absolument : bien être identifié en "mêlée".

09 Jan 2014, 17:33

D'après certaines iconographies, les chevaliers teutoniques portaient des heaumes à cimiers au XIIIème siècle. Donc chevaliers germaniques ? était-ce le cas pour les chevaliers d'occitan ?


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	16 Déc 2012, 13:03 http://larsdatter.com/crests.htm
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Guillaume de Pensac baron Messages: 480 Inscrit le: 07 Avr 2008, 01:00 Localisation: Corbières et Bourgogne	20 Déc 2012, 18:28 Il semblerait qu'il n'y ait pas de trace de cimier avant le début du XIVe siècle. Est-ce que son emploi sur le casque fut réservé uniquement aux tournois ?
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	20 Déc 2012, 18:32 Oups... cela dépasse mes "compétences" en matière de baston, armes et chars... J'ai trouvé ce lien, me suis dit que cela pouvait intéresser. Pour le reste: je sais pas...
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Guillaume de Pensac baron Messages: 480 Inscrit le: 07 Avr 2008, 01:00 Localisation: Corbières et Bourgogne	20 Déc 2012, 19:56 Dans l'antiquité, Grecs et Romains portaient des cimiers sur leurs casques. Si cet élément avait un rôle ostentatoire ou de reconnaissance lors des parades, rien ne prouve qu'il eut une fonction dans les combats militaires. Au Moyen Âge, dans les tournois le cimier était conservé sur le casque car il fallait être vu et remarqué....des Dames. Avec le lambrequin, il participait à la magnificence du chevalier. Ce serait intéressant d'approfondir la question.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	20 Déc 2012, 19:59 Guillaume de Pensac a écrit:Il semblerait qu'il n'y ait pas de trace de cimier avant le début du XIVe siècle. Est-ce que son emploi sur le casque fut réservé uniquement aux tournois ? Il ne faut pas généraliser ; il faut prendre en considération les particularités "régionales" : dans le Saint Empire romain germanique, l'usage de cimiers semble être une réalité dès le début du XIIIe. Voici une iconographie (Veldeke - 1210) :
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


Capitaine Barbazan comte Messages: 503 Inscrit le: 19 Sep 2011, 18:45	20 Déc 2012, 20:01 Bonsoir, Le cimier a été utilisé aussi à la guerre, son but premier vous l'avez compris : impressionner l'ennemi..... Les cimiers devaient donc être démolis lors des combats, mais peu importe pour les chevaliers munis de tels marques, ils avaient largement de quoi se rembourser sur les prises et les rançons effectués en cas de victoires, et en cas de défaites la prison pour quelques chanceux ranconnés sinon la mort .... Oui cela devait être magnifique ces cottes et ces cimiers portés sur de grands chevaux carapaconnés de différentes couleurs. Et le petit piéton en face en voyant les ennemis arrivés au grand galop la lance baissé avec ces hommes gigantesques, quelle puissance ...
	Arnaud de Barbazan pour vous servir Il vaut mieux vivre pour manger que manger pour vivre... Haut


Guillaume de Pensac baron Messages: 480 Inscrit le: 07 Avr 2008, 01:00 Localisation: Corbières et Bourgogne	21 Déc 2012, 11:23 Merci La Criante, pour cette information de premier ordre. J'avoue que je ne connaissais pas cette source.
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Ursin baron Messages: 230 Inscrit le: 16 Jan 2011, 01:00 Localisation: APT Site Internet	21 Déc 2012, 11:46 Si je souviens bien on décrit lors de la bataille de Bouvine le comte de Boulogne avec des gants et un cimier en fanons de baleine.
	Dernière édition par Ursin le 30 Déc 2012, 10:47, édité 1 fois au total. Haut


Loup de Puilaurens marquis Messages: 1179 Inscrit le: 29 Avr 2008, 01:00	21 Déc 2012, 12:12 Il existe un conte qui dit que le comte a eu son compte. Plus sérieusement, le cimier n’avait-il pas aussi vocation de bien identifier son porteur ? Ils se la pétaient déjà grave, à l’époque.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	21 Déc 2012, 14:32 Loup de Puilaurens a écrit:Plus sérieusement, le cimier n’avait-il pas aussi vocation de bien identifier son porteur ? Absolument : bien être identifié en "mêlée".
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


Geoffroy de Venasque artisan/mercenaire Messages: 46 Inscrit le: 21 Mars 2011, 01:00 Localisation: Entressen	09 Jan 2014, 17:33 D'après certaines iconographies, les chevaliers teutoniques portaient des heaumes à cimiers au XIIIème siècle. Donc chevaliers germaniques ? était-ce le cas pour les chevaliers d'occitan ?
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