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Les cimiers

MessagePublié: 16 Déc 2012, 13:03
par yrwanel

Re: Les cimiers

MessagePublié: 20 Déc 2012, 18:28
par Guillaume de Pensac
Il semblerait qu'il n'y ait pas de trace de cimier avant le début du XIVe siècle. Est-ce que son emploi sur le casque fut réservé uniquement aux tournois ?

Re: Les cimiers

MessagePublié: 20 Déc 2012, 18:32
par yrwanel
Oups... cela dépasse mes "compétences" en matière de baston, armes et chars...
J'ai trouvé ce lien, me suis dit que cela pouvait intéresser.

Pour le reste: je sais pas... :hein124:

Re: Les cimiers

MessagePublié: 20 Déc 2012, 19:56
par Guillaume de Pensac
Dans l'antiquité, Grecs et Romains portaient des cimiers sur leurs casques. Si cet élément avait un rôle ostentatoire ou de reconnaissance lors des parades, rien ne prouve qu'il eut une fonction dans les combats militaires.
Au Moyen Âge, dans les tournois le cimier était conservé sur le casque car il fallait être vu et remarqué....des Dames. Avec le lambrequin, il participait à la magnificence du chevalier.
Ce serait intéressant d'approfondir la question.

Re: Les cimiers

MessagePublié: 20 Déc 2012, 19:59
par la Criante
Guillaume de Pensac a écrit:Il semblerait qu'il n'y ait pas de trace de cimier avant le début du XIVe siècle. Est-ce que son emploi sur le casque fut réservé uniquement aux tournois ?

Il ne faut pas généraliser ; il faut prendre en considération les particularités "régionales" : dans le Saint Empire romain germanique, l'usage de cimiers semble être une réalité dès le début du XIIIe.
Voici une iconographie (Veldeke - 1210) :

Image

Re: Les cimiers

MessagePublié: 20 Déc 2012, 20:01
par Capitaine Barbazan
Bonsoir,

Le cimier a été utilisé aussi à la guerre, son but premier vous l'avez compris : impressionner l'ennemi..... :1124930010:
Les cimiers devaient donc être démolis lors des combats, mais peu importe pour les chevaliers munis de tels marques, ils avaient largement de quoi se rembourser sur les prises et les rançons effectués en cas de victoires, et en cas de défaites la prison pour quelques chanceux ranconnés sinon la mort ....

Oui cela devait être magnifique ces cottes et ces cimiers portés sur de grands chevaux carapaconnés de différentes couleurs. Et le petit piéton en face en voyant les ennemis arrivés au grand galop la lance baissé avec ces hommes gigantesques, quelle puissance ...

Re: Les cimiers

MessagePublié: 21 Déc 2012, 11:23
par Guillaume de Pensac
Merci La Criante, pour cette information de premier ordre. J'avoue que je ne connaissais pas cette source.

Re: Les cimiers

MessagePublié: 21 Déc 2012, 11:46
par Ursin
Si je souviens bien on décrit lors de la bataille de Bouvine le comte de Boulogne avec des gants et un cimier en fanons de baleine.

Re: Les cimiers

MessagePublié: 21 Déc 2012, 12:12
par Loup de Puilaurens
Il existe un conte qui dit que le comte a eu son compte.
Plus sérieusement, le cimier n’avait-il pas aussi vocation de bien identifier son porteur ?
Ils se la pétaient déjà grave, à l’époque. :hein124:

Re: Les cimiers

MessagePublié: 21 Déc 2012, 14:32
par la Criante
Loup de Puilaurens a écrit:Plus sérieusement, le cimier n’avait-il pas aussi vocation de bien identifier son porteur ?

Absolument : bien être identifié en "mêlée".

Re: Les cimiers

MessagePublié: 09 Jan 2014, 17:33
par Geoffroy de Venasque
D'après certaines iconographies, les chevaliers teutoniques portaient des heaumes à cimiers au XIIIème siècle. Donc chevaliers germaniques ? était-ce le cas pour les chevaliers d'occitan ?