Tenues des Templiers et des Hospitaliers du XIII siècle
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As-tu un site ou l'on peux trouver plus de photos ??
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 NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM ! |
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Pas un site, mais un ami sur place, José fait partie des membres de notre groupe de recherche. Je vais lui demander d'aller faire d'autres photos quand il sera sur place.
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J'ai aussi des photos de pierres tombales de templiers en Italie de la région de Bari dont nous avons quelques noms , avec Vito Ricci nous cherchons à identifier les origines des chevaliers qui étaient pour la pluspart Français, si tu veux je peux te passer ces photos, on peut y voir que le manteau n'est pas toujour fermé avec des cordelettes, si tu veux tu peux nous aider à chercher d'oú ils venaient, plus on est et mieux c'est.
Vito Ricci a aussi écrit un livre :Vito Ricci, I Templari nella Puglia medievale, Bari, Edizioni dal Sud, 2009. |
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Merci d'avance !!!
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NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM ! |
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Merci. Je sais, mais beaucoups de textes parlants de robe de bure (pour les moines) l'associe à la couleur plus ou moins marron.
dans la reègle des templiers, il est dit que les robes peuvent êtres blanche, noire ou de bure (marron) !!! mais tu as parfaitement raison 
Bernarddeluxembourg je suis preneurs pour les photos (MP) Merci d'avance --Message edité par Sire Richard de BRIANNE et Dame Isabeau le 2011-01-11 17:44:35-- |
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NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM ! |
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Pas de soucis, je te fais parvenir tout celà.
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Voici la tombe d'un des templiers dont on parlait
Tu remarqueras la fermeture du manteau bien plus basse que celle qu'on a l'habitude de voir. et voici un qu'on a pas encore identifié, peut-être un De Quincy ?  --Message edité par bernarddeluxembourg le 2011-01-11 18:07:32-- |
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Tout d'abord, merci pour tes voeux, je t'adresse tous les miens également.
Merci pour cette belle prise de vue, et bravo pour tes efforts. Ceci dit,
d'ou tires tu cette conclusion concernant les coiffes des dignitaires ? cordialement |
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De document prêté, mais dont je n'avais n'y le droit de recopier ou scanné.
Les chevaliers templiers portais la coiffe simple qui sur la plupart du temps a été représenté noir. Quant à la coiffe à 4 pans, sur les iconographies est représenté blanche. Elle était attribuée au chevalier templier ayant une responsabilité (dirais-je un commandement) au sein des Templiers. Seul point manquant, c’est de définir à partir de quel niveau de responsabilité était-elle attribuée ??? |
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NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM ! |
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Peux tu me donner des références précises de cette hypothèse ? Où peut on trouver une source iconographique l'attestant ? Là, ça m'intéresse énormément, car celle là, je ne l'ai pas. Quelqu'un a-t-il des tuyaux ? --Message edité par Frêre Christophe le 2011-01-12 19:27:27-- |
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Les chapeaux semblent souvent noirs et de plus ils étaient portés au dessus d'une coiffe qui couvrait la nuque et sans doute les épaules, celle-ci par contre était blanche comme on le lit dans les minutes du procès dont celles de Frère Arnald Calic /"") « Pedibus discalciatis et depositis sotularibm, et nudis pedibus, et cultellis necnon coffis capitum, flexis genibus etc. » - Ces coffes, que nous traduisons par coiffes, ont été déjà mentionnées dans les dépositions de plusieurs Templiers du Mas Deu. C'était une espèce de capeline d'étoffe blanche, assez semblable au couvre-nuque dont nos soldats se servaient encore en Algérie . Celles des Templiers étaient placées sous le casque, et affectaient plutôt la forme de la barrette que portent divers ecclésiastiques. Il existe encore aux archives départementales (B. 29, 30, 33 et 34) quatre copbreus (papiers terriers) d'Argelès, Collioure, Clayra, Saint-Laurent-de-la-Salanca et Millas, ornés de miniatures qui représentent divers tenanciers faisant l'aveu de leurs possessions et prêtant serment devant le procureur du roi de Majorque. Ce personnage est toujours représenté assis, revêtu d'une robe violette, sur laquelle est jeté un manteau noir orné de la croix rouge du Temple à la hauteur de l'épaule gauche. Sa tête porte une toque noire, ou chapeau, placé sur une barrette ou coiffe blanche dont les extrémités descendent des deux côtés du visage. Ces capbreus sont de l'an 1292, et quoique le manteau des Templiers fût blanc, nous pensons que l'auteur des miniatures a voulu représenter frère Jacques d'Ollers qui était, à cette époque, procureur du roi Jacques Ier de Majorque""
Or les barrettes pouvaient se nouer aussi sur la tête, et on peut alors croire qu'il s'agit d'une toque blanche. Comme toujours il convient d'être très prudent à l'examen d'une enluminure, mais les textes sont plus susceptibles de contenir la vérité. --Message edité par bernarddeluxembourg le 2011-01-12 20:04:11-- |
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Voici le dessin ou l'on voies les deux coiffures (deja mis plus haut)
C'est l'agrandissement de Giovani 
A gauche tu as la coiffe noire et à droite la coiffe à quattre pans. --Message edité par Sire Richard de BRIANNE et Dame Isabeau le 2011-01-13 08:47:07-- |
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Oui , et à gauche un col rouge tandis qu'à droite un col noir, deux manteaux blancs mais une robe blanche à gauche et brune à droite, chez deux templiers qui jouent aux échecs alors que celà est défendu par la règle de l'Ordre.
Enluminures enluminures encore enluminures.... |
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Peut-être que les couleurs des robes reprennent celles des pièces du jeu d'echec ?
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Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
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