cerclet fin XIIIième espagne (aragon)

[michel du conflent]

même si je m'eloigne des cerclets, quelqu'un peut il me preciser la réalité des boucles d'oreilles (peut être des "clips" ?)

voilà ce que dit le M d F au sujet des boucles d'oreilles

"cet ornement de sauvage fut en vogue dans l'Empire byzantin et à la renaissance; il était connu en France à l'époque romane,mais on ne le rencontre pas aux époques de l'antiquité et du Moyen-âge qui marque l'apogée de la civilisation et du goût"
Pour en revenir au cerclet :
--Cercles de tête
-Les tresses qui passaient au dessus des tempes et des oreilles formaient,sous la guimpe et sous le couvrechef,des saillies accentuées.C'est sur ce bourrelet que se posait le cercle de tête,la bende ou le tressoir.Ce cercle pouvait être un mince galon ou filet de métal ou une bande d'orfèvrerie,parfois accompagnée de pierreries,ou enfin un chapel de fleurs"

Musée du louvre.Statue funéraire provenant de Pont-aux Dames

et le MdF, à part un mort de faim, c'est qui ?

[dalailéna]

Interessant, Dalailena   ! ça amène quelques questions: peut-on savoir le diamètre de ce "cerclet"?
 Les pièces isolées étaient-elles rivetées sur le cerclet brut, ou font-elles partie d'un autre ensemble?  

Non hélas j'en ai aucune idée, c'est pour ca que j'ai mis "pourrait bien être un cerclet" il faudrait que je récupère les rapports de fouille et que je les décortique.... ca peut être long, je posterai la question au chef de zone des que je le croise sur le net.
Pour la datation c'est fin 12 début 13eme pour la dernière phase d'occupation du château où la plupart du mobilier "d'usage quotidien" a été trouvé.

--Message edité par dalailena le 2010-11-15 01:10:04--

[montjoie]

et le MdF, à part un mort de faim, c'est qui ?

Toujours le même,je l'ai sous les yeux dont j'en profité.

"Manuel d'archéologie Française"depuis les temps Mérovingiens jusqu'à la Renaissance: LE COSTUME-Tome III

Oui je sais il est vieux ....et pourtant

[Marayam]

nous autres Turlupins avons parmi nos membres éminents, un certain Camille archéologue, qui pratique entre-autre le site  de Fenouillet. J'ai donc sauté sur mon téléphone lorsque j'ai vu ton message,Dalailéna, et hélas, trois fois hélas, il s'agit apparemment de ferrures de coffres (y parait qu'is en ont trouvé à foisons)réutilisées en bracelet...(l'objet a la taille d'un poignet apparemment). Donc, nous avançons sur les bracelets, mais pas sur les cerclets!

--Message edité par marayam le 2010-11-15 20:32:30--

[Grand Inqui]

trouvé sur un site de bijouterie; l'auteur ne remonte que jusqu'au XIVème.
"The privileged could afford the very best. In Sicily there was recorded a silk cayula, a sort of coif, "with its little coronal of gold and little leaves."1 The 1380 inventory of Charles V of France lists a less costly coif "composed of a network of 409 gold wires, set with 100 red stones and 141 clusters of pearls, each cluster set on a pair of poppies."2 The same can be seen in sixteenth century German woodcuts. Womens headdresses are floral in appearance, and the few surviving examples resembling those of the woodcuts are covered in beads and contain floral motifs.3 In 1474 we find Gabrielle, Comtette de Montpensier had two coifs "one of plain gold wire and the other of gold wire shaped to make roses."4

et encore sur un autre site anglophone:
"A French royal ordinance of 1283 commanded that ‘no bourgeois or bourgeoise . . . shall wear or be allowed to wear gold or precious stones or girdles of gold or set with pearls or coronals of gold and silver’.

 A noter que coronal se traduit couronne en anglais; terme différent de diadème ou de cerclet; mais ou se situe exactement la limite entre cerclet et couronne, a part au niveau de la richesse des arnements (pieeres, perles...)?

pour les boucles d'oreille; sur le site ci-dessous; une paire de style bysantin datée?? 10ème-12ème siècle; vers le tiers de la page.
 En ce qui concerne les cerclets et boucles, icono très pauvre pour les XIIème et XIIIème; par contre, tous les textes qui mentionnent ces boucles font référence à l'influence bysantine.

--Message edité par Grand Inqui le 2010-11-15 19:10:04--

[montjoie]

Cercle de tête,ou bende,crinalis ou encore chapel,tressoir ou tresson et frontal: C'est une coiffure portée par les deux sexes.Le chapel pouvait se faire d'une simple crépine ou crépinette,cordon fabriqué par le crépinier de fils de soie,ou d'une file de perles,ou de  bisette,galon tissé,ou d'orfroi,galon brodé.On portait volontiers le chapel de fleurs;le chapel de plumes de paon et le chapel tout en métalDes chapels pouvaient aussi être faits de perles enfilées.
Au XIII siècle on faisait aussi des chapels d'orfévrerie,garnis de pierreries et de perles

Difficile de se faire une idée ,mais l'objet présenté par dalailéna peut ressembler à ce dessin de jean de vienne (sauf que les losanges sont ovales )

[URL=http://img577.imageshack.us/i/fenouilletcerclet.jpg/][/URL

--Message edité par montjoie le 2010-11-15 19:24:12--

[michel du conflent]

vi je vois bien ça aussi.

le tissu aura disparu dans les fouilles, seul le metal subsite

[Marayam]

non, moi, je ne vois pas du tout ça pareil, je vois du tissus et des brodouilleries ou des peperles dessus... Et je vous le redis, l'objet "de Dalailéna" est apparemment un bracelet fait avec de la récup de ferrures de coffres datées XIIIième.

--Message edité par marayam le 2010-11-15 20:40:11--

[montjoie]

voilà deux autres exemples de cercles de tête qui se rapprochent de ton image de Terruel


Dans le sud de la France, en Provence et dans le languedoc,sous l'influence des modes byzantines,des femmes nobles portent des joyaux de tête composés de cercles avec pendeloques (Photo tirée de la revue N29 Moyen âge (2002)

Pendeloques, qu'on peut placer ou non à volonté, comme sur n'importe quel cercle de tête,métallique comme il est stipulé dans le manuel du costume )
En tout  cas merci Marayam de ta question qui m'a permis de me replonger dans les livres et revues

--Message edité par montjoie le 2010-11-16 10:25:19--

[Marayam]

Voici d'autres images de Téruel montrant de ces cerclets que j'aimerai bien me procurer ou me fabriquer : l'idée du tissage me séduit, mais je ne vois pas bien comment faire ça :


--Message edité par marayam le 2010-11-16 18:55:39--

[Olivier de Termes]

Contactes les tisserandes du forum GMA, tu auras de nombreuses explications, et pour en avoir acquis un, je peux te garantir que c'est de toute beauté et très finement travaillé.

Bon ta question concernant les "décorations" supplémentaires reste posée, car ceux dont je te parle sont des cerclets tout simples ... mais il y a peut-être techniquement une possibilités pour représenter les cerclets tel qu'ils sont sur la fresque de Teruel.

[Margaux]

Pour moi, les exemples masculins ci-dessus doivent clairement être métalliques et être considérés comme couronne.
Faudrait voir qui sont ces personnages.

Maintenant, une idée en l'air, comme ça... on peut faire énormément de choses en tressage/tissage et pas qu'avec des cartes (donc galon droit).
Peut-être qu'il s'agit là d'une technique aux doigts avec comme exemple actuel un cordonnet...

[Marayam]

sur le site présentant les peintures et qui me paraît sérieux, il est clairement indiqué qu'il y a des hommes et des femmes, et il est très bien distingué les rois et reines portant des couronnes et les autres (de classes sociales diverse), pouvant êtres reconnues comme danseuses par exemple présentant des "diadema" que je traduirait en cerclet ou diadème. Par exemple la première image est décrite comme une femme. Pour ceux qui veulents s'y plonger, voici le lien de cet excellent site qui indique aussi lorsque les peintures ont été modifiées et réinventées ultérieurement et qui sont donc douteuses.
http://www.aragonmudejar.com/teruel/pag_catedral/alicer01.htm

[Margaux]

Je ne mets pas la parole du site en doute
J'étais surtout restée fixée sur ta première image (p1) pour les petites boucles.
Je pensais qu'il était possible de l'avoir réalisé en cordon comme ma photo ci-dessus mais là je suis tombée (par hasard) sur un travail d'entrelacement fait soit avec des fils solides d'argent ou d'or soit des fils remplis de perles.
Ne serait-ce pas une interprétation plausible ?

http://www.silberknoten.de/en/index.php?id=3

[michel du conflent]

si tu crois ce que tu m'écris plus haut, tu me chagrines... Je penses que mon interprêtation n'est pas terrible, à améliorer...Ou à revoir intégralement... Et c'est pour ça que je pose la question. Mais la photo de Dalaïléna ne semble pas être un cerclet d'après les archéos....(d'ailleur, j'aurai bien aimé que celà en soit un, mais c'est comme ça).

chef ! oublies chef!
effectivement j'ai pas vu les messages concernant les archéo et pis je  comprends pas toujours tout....c'est l'âge  CHEF!

--Message edité par michel du conflent le 2010-11-16 17:44:15--