archer du 13 éme

[Yaourt]

Il faudrait faire des tests à cheval en fait... et au contact, je peux te dire que ce genre de gant est une bénédiction pour les premières phalanges, avec le prolongement sur l'avant bras il complète à merveille l'absence de maille sur certains équipements orientaux, beaucoup même.

Après je vois peut être mal la forme du gant aussi, j'ai l'impression que la flèche rentre à moitié dedans...


Pour ce qui est de l'efficacité, en terme d'organisation, de tactique et d'utilisation, clairement oui. Par contre en terme de matériel, là ça se vaut, il y a des avantages et des inconvénients différents.

[montjoie]

Et qui te dit que castafior06 veut faire de l'approximatif en mélangeant les périodes?

Et qui te dit si castafior06 n'a pas envi tout simplement de privilégier sa sécurité lorsqu'il tirera à l'arc,maintenant si c'est pour un défilé....bien sûr

Dans la bible de Maciejowski ( 1250), on en a un beau, d'archer, avec un long gant, bien visible; en fin, la paire.

pour le coté reconstit XII-XIII siecle, c est pas bon sauf si quelques sources incontournable sont de la parti, l'espoir est toujours la mais dans le doute

Alors ,il est pas beau l'archer de 1250 avec ses gants ,


--Message edité par montjoie le 2010-10-27 00:28:58--

[montjoie]

Après je vois peut être mal la forme du gant aussi, j'ai l'impression que la flèche rentre à moitié dedans...

J'ai repris ma doc,et en fait sur le gant,il y a une grosse épaisseur qui forme une sorte de "gorge","rail"où glisse la flêche qui est posée dessus.

[montjoie]

ALLEZ MALKO2! à défaut de tes chasseurs à l'arc,revois ces deux militaires multi-époques.
Castafiore06 et les autres peuvent mettre un gant de protection ,s'ils le désirent sans être ridicules

Archer militaire du 13eme et archer militaire du 20eme:même combat,ils ont relevé le GANT






img]http://www.smileymania.fr/Smileys/Na/na91.gif[/img]


--Message edité par montjoie le 2010-10-27 09:15:29--

[montjoie]

Tu nous présentes toujours les deux mêmes images. Une moderne, donc totalerment inexploitable dans le cadre de la reconstitution histotique et une enluminure unique, donc inexploitable car source non croisée avec d'autres de la même époque.

Mais c'était pour montrer que le gant d'arc a été employé à TOUTES les époques.
Si Castafiore06 veut l'utiliser dans sa tenue du XIII, il ne fera pas injure au soucis "d'historicité"car si les enluminures ne sont pas fréquentes,elles existent .De l'antiquité à nos jours elles témoignent que le gant d'arc était connu et utilisé.
Tu veux d'autres images?en voici:  on constate aisément que les archers sont munis de leur protection.La plus ancienne(ici),a été enluminée vers 1300,les deux autres plus tard.

vu que tu t'intéresses beaucoup à tout ce qui touche les arcs,

C'est surtout tout ce qui touche la question Sécurité,mais bien sûr chacun est libre de " jouer" dangereusement !

--Message edité par montjoie le 2010-10-27 15:10:40--

[Lenwë]

Pour ma part, je n' ai pas de "source" et mon jardin en souffre .. ^^

Par contre, j' ai réussi à me "procurer" un peu de cuir ...

http://picasaweb.google.fr/lh/photo/FIGR3hsXV3R_9eLkfbiZMuVy36uNC8-wYNhQCMmj8nM?feat=directlink


http://picasaweb.google.fr/lh/photo/2ngAVcNiPxm8h8gOwqnBQuVy36uNC8-wYNhQCMmj8nM?feat=directlink

J' ai fait l'identique pour la Douce ...

C' est quand même plus "présentable" que les protections "Déca****n" ...

Je sais, des commentaires vont venir .... ^^

Mais au moins, c' est confortable ...

Bon, O.K. ...

--Message edité par Lenwë le 2010-10-27 16:33:15--

[montjoie]

J' ai fait l'identique pour la Douce ...

C' est quand même plus "présentable" que les protections "Déca****n" ...

Je sais, des commentaires vont venir .... ^^

Commentaires positifs pour ma part et bravo pour ton excellent travail! J'avais déjà remarqué que tu en avais sur la photo de ton avatar chez le forum de Notre-Dame. Historiquement parlant,ça "passe" trés bien,au regard des "sources" trouvées .
N'étant pas si  adroit que toi,je me suis confectionné aprés l'avoir modifiée une protection  ,avec un gant de cuir trés épais de jardinage,et quand je prends mon morceau d'if,je tire avec un mental rassuré

[montjoie]

Tu as montré quelques sources, c'est très bien et ça prouve que ça a été utilisé au Moyen Age.

Content de te l'entendre "écrire",

Hé:! Ho! Calme toi un peu!

??? ZEN malko Zen !,personne ne s'énerve ici sauf toi me semble-t-il

 Par contre, si ça t'intéresse, la prochaine fois que je passerais voir cette église, je te réserverai la primeur des photos

Ok je suis preneur,de même si tu cherches de la doc "historique",je peux essayer de te renseigner,j'entasse depuis des années,des ouvrages sur divers sujets .

--Message edité par montjoie le 2010-10-27 20:05:41--

[Lenwë]

Lenwë, au niveau historicité, je ne saurais juger mais au niveau réalisation, c'est du beau travail.

Merci, Malko ...

Venant de toi, ça fait plaisir ...

Je n' ai pas la "prétention" de reconstituteur ....

Mais, si des fois, sait on jamais ...

Après la confection de "protections" pour les pièds ....

L' idée était venue à un "couillon" dans mon genre de se faire des protections pour ses mimines ...

Oui, je sais ...



 

[Grand Inqui]

Hé:! Ho! Calme toi un peu! Tu as montré quelques sources, c'est très bien et ça prouve que ça a été utilisé au Moyen Age. Mais tu ne nous en a présenté qu'une seule datant du XIIIème siècle. Comme je l'ai écrit plus haut, une seule et unique source doit être considéré avec beaucoup de circonspection car il peut s'agir d'une liberté prise par l'artiste. Ce ne sont pas les exemples qui manquent aux XIIème et XIIIème siècle. Je t'ai donné une piste pour étoffer ton argumentaire mais si tu n'en veux pas, temps pis pour toi. Par contre, si ça t'intéresse, la prochaine fois que je passerais voir cette église, je te réserverai la primeur des photos.  

  Là, on nage en pleine mauvaise foi; une seule source, la bible de Maciejowski, et la source est douteuse???? alors que tes collègues dits " reconstituteurs" dans le nord utilisent abondamment cette source pour refaire certaines pièces??? Sans que personne ne conteste?
  Ah pardon, j'oubliais; oui, mais si la source est bonne, elle n'est pas valable car nordiste; ben voyons; on est ( presque) tous dans une démarche de recherche d'authenticité et de sources, mais quand on en arrive à ce niveau là, on est pile-poil dans ce qu'on appelle " le poignardage de cul à coups de saucisses molles".
 Vous me direz qu'il ne s'agit que d'un gant, pas de quoi en faire un plat; mais c'est symptomatique du diktat qu'essaient d'imposer certains sur la reconstitution/évocation.
 "Moi je sais, et même si tu trouves des preuves qui infirment  mon avis, elles ne sont pas valables; je sais mieux que toi, parceque c'est moi"
  Heureusement que j'aime beaucoup les différents furoncles qui interviennent dans ce post pour nous imposer leur vision du moyen-âge, pour nous imposer leur démarche, parceque j'en deviendrai presque agressif.
 Alors oui, les archers ont porté des gants au MA, que ce soit XIIIème, XIVème ou XVème; ceux du sud comme ceux du nord, parceque ceux du sud n'étaient pas plus cons que leurs collègues nordistes.
 Comme les iconos nous montrent aussi des archers sans gants, on en conclut que les archers  qui veulent porter des gants peuvent le faire, sans insulter l'histoire.

[Lenwë]

Oui, Malko ...

Et je te rejoins sur le fait ....

J' ai refusé pas mal de fois de "réaliser" des "trucs" plus "Med/Fan" que Médiévalement "possibles" ou "tolérables" ..
J' y ai laissé pas mal d' "Amis" ...

Au passage j' y ai laissé ma corne .....

Pourtant le "savoir faire" est là ...

De toute façon, pas de "guéguerre" avec qui que ce soit ....  

Nous avons tous la même "Passion" ....

Nous la vivons selon nos " Envies" ...

Parfois aussi selon nos "moyens" ...

Amitiés, Malko ...

Lenwë .  

[montjoie]

Malko2 a dit : Délibérement, je n'en avais pas parler pour ne pas faire d'ombrage à de bons artisans français avec du matériel de qualité très inégale fabriqué en Inde.

Contrairement à une idée reçue,le matériel fabriqué en Inde a autant de qualité que le matériel fabriqué en Europe .Il ne faut pas oublier que lorque les anglais ont abandonné cette colonie,ils ont laissé leur expérience , leur technique ,et leur outils.
C'est le seul pays à l'heure actuelle capable de fournir par exemple, les costumes pour les reconstitueurs napoléonien,uniformes brodés et valant environ 3000 à 5000€ .En europe pour un même travail il faut compter le double. Quant à l'armement les techniques et les gabarits des armes sont les même qu'au 19eme siécle.Seule une industrie italienne peut rivaliser avec eux dans ce domaine,mais en beaucoup plus cher (Pédersoli ).
J'imagine que les armes , armures et accéssoires qui intéressent le monde médièval et qui sont fabriqués en Inde n'ont rien à envier aux produits fabriqués en Europe .

--Message edité par montjoie le 2010-10-29 19:35:39--

[Arnaud]

quand on paye des personnes au lance pierre faut pas s'étonner que ça coute moins cher qu'en europe... mais cela est un autre sujet et c'est bien HS ici......

[Lenwë]

Arnaud, mon Ami ...

Au  Moyen-Âge ....

Les lance pierres ....

C' était des fustibales ....

Bon, compris ... Je sais ..... ^^

[montjoie]

quand on paye des personnes au lance pierre faut pas s'étonner que ça coute moins cher qu'en europe... mais cela est un autre sujet et c'est bien HS ici......[

ON parlait surtout de la QUALITE du produit et non de la cruauté du marché international.Quant au HS, c'était en réponse aux affirmations formulées en 1er page et reproduites ci-dessous

Faire des chaussures, c'est quand même d'un autre niveau que de faire ses costumes. C'est pour cela que j'ai mis le prix du tissus et le prix de chaussures à acheter toutes faires.

Pour les gants de protection, j'avais zappé ça car il est complètement idiot de vouloir utiliser un arc avec cet accessoire. Toute personne qui a utilisé un arc au moins une fois dans sa vie le sait très bien. Bon, je signale que je ne parle pas du gant d'archer qui d'ailleur n'est absolument pas obligatoire lorsqu'on tire avec un 40 Livres.


Arnaud
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marquis
   Posté le 23/10/2010 21:16:49        


chez historishue ( un truc dans le genre en allemand héhé ) tu les as a 40 euros les premier modele histo XIII qui vont bien    donc ca baisse encore le prix du tout simple et histo


Sempre Endavant, Mai Morirem
Malko2
Messages postés : 1037
marquis
   Posté le 23/10/2010 22:07:05        


Délibérement, je n'en avais pas parler pour ne pas faire d'ombrage à de bons artisans français avec du matériel de qualité très inégale fabriqué en Inde. --Message edité par malko2 le 2010-10-23 22:07:21--