Besoin d'information sur equipement militaire et civile pour roman

11 Oct 2010, 23:05

Bonjour à tous,je suis depuis un certains temps en train d'écrire un roman qui se situe en 1324 sous le règne de Charles IV le Bel(en France donc),et j'aimerai si possible avoir des informations sur les armures de cette époque.Je connais à peu prêt l'équipement de la guerre de cent ans et du XIII em siècle mais j'ai des lacunes sur celui de ce début de XIV siècle.
Donc si possible j'aurai besoin d'infos sur l'équipement du chevalier,du fantassin et de l'archer.
Et enfin sur les tenues civiles (femmes et hommes) de la noblesse.

Globalement dans mon esprit, l'armure du chevalier au XIV est comme ceci :

http://archerie.medievale.pagesperso-orange.fr/photos/Image_3.jpg

malgré le "Fin du XIV siècle" j'ai toujours eu à l'esprit ce type d'équipement.
Est-ce que l'usage du heaume était toujours d'actualité en dehors des tournois? (l'équipement ci-dessous en général,et si oui y avait t-il ,protections aux bras,gantelet et jambières,se qui donnerait un mélange des deux siècles)
Les deux types d'Équipement cohabitaient t-ils ou celui du siècle précèdent avait totalement disparut?

http://archerie.medievale.pagesperso-orange.fr/photos/Image_5.jpg

Voila une foule de question.Je remercie d'avance les personnes qui auront le courage de me répondre

--Message edité par Chevalier Croisé le 2010-10-12 15:14:20--

12 Oct 2010, 06:07

tu trouveras certainement des réponses a tes questions en ce lieu

12 Oct 2010, 11:50

Ok Gwendoleen

j'espère bien

12 Oct 2010, 15:18

Je ne suis spécialiste de rien, plutôt débutant en reconstitution, donc la suite n'engage que moi et demande confirmation:

Pour répondre à ta première question, oui, le heaume est utilisé au XIV... La visière était-elle articulée au début du XIV (comme sur ton dessin), j'en sais rien.

Pouvait-il y avoir un mélange des 2 "styles" XIII et XIV ?
Oui ! et non...
J'aurai tendance à dire que ça dépend de la classe sociale de ton personnage et/ou du contexte (Le personnage est-il noble ? riche ? homme à la solde d'un seigneur ? Mercenaire ? etc...)
Je pense que seuls les plus riches avaient un équipement neuf, à la pointe de ce qui se faisait à cette époque là... La récupération se faisait beaucoup par ailleurs, et je vois mal une personne non riche jeter du matériel sous prétexte qu'il est dépassé d'une ou 2 decennies, du moment qu'il est fonctionnel.

Toujours d'après moi, étant donné que ton histoire se passe au début du XIV, je dirai que l'équipement était plus proche de celui du XIII que du XIV (en me basant sur celui présenté sur tes dessins)...

En espérant que je ne te dise pas de grosses betises (auquel cas un malkosien viendra rectifier cela) et que cela fera avancer tes réflexions dans le bon sens.

Bon courage !

12 Oct 2010, 15:27

Rapidement, faute de temps; ton chevalier XIV ème est franchement fin XIVème; pour schématiser, une grande transformation des vêtements/équipements à eu lieu à la mi XIVème; or, ton perso est début XIVème, donc beaucoup plus proche de l'illustration XIIIème.
Hormis des spalières type ailettes, un heaume à visière rabattable ( j'ai la source icono quelque part), des grèves simples, le rajout d'une cotte de plates, ça pourrait le faire sans trop d'anachronismes: pour la forme de l'épée, suis pas compétent. images/icones/icon10.gif

12 Oct 2010, 17:25

Merci de vos réponses.Ça m'aide déjà beaucoup,j'attends encore d'autres informations et peu être des images

--Message edité par Chevalier Croisé le 2010-10-12 18:26:16--

12 Oct 2010, 17:59

Bonjour, d'après mes sources tirées du même dessinateur

pour du début XIVeme c'est un mélange de tes deux cartes postales.

-haubert de maille
-heaume dit "de Pavie" (le dessus n'est plus plat mais légèrement conique)
-Cotte armoriée
-écu
-genouillères
-chausses et soliers de mailles
-gréves que sur le devant le derrière étant de la maille
-cubitière (coudes) simple sans protection sur l'arrière
-et brassard que le derrière du bras toujours
-(on peut rajouté des gants de cuir (je ne sais plus si il y avait des gantelets)

J’espère t'avoir aider et si je me trompe (enfin si les sources sont fausses) les médiévistes du XIVeme corrigerons!

12 Oct 2010, 18:02

ps: quand je voulais dire "cubitières simples" et pareil pour les

genouillères sa voulais dire sans ailettes.

http://www.aceboard.net/kator/smiley29.gif

12 Oct 2010, 19:32

merci,sinon les heaumes avec un cimier(cornes,etc),mise à part chez les teutoniques ca existait en France? (autre que pour les tournois encore une fois)
Sinon pour rajouter des précisions n'hésitez pas ! plus j'aurai d'infos mieux ce sera.
De toute façon il me faut aussi des infos sur l'infanterie en général ^^ (équipement) et aussi les habits de la noblesse.

merci encore !

12 Oct 2010, 19:59

un heaume avec cimier en France et au XIVeme je ne pense pas

petite question: ton roman sera-t-il illustré?

12 Oct 2010, 20:20

oui en début de chapitre

Des dessins à l'encre noire.

--Message edité par Chevalier Croisé le 2010-10-12 21:21:02--

13 Oct 2010, 14:29

Personne ne sait pour les autres ? :P

13 Oct 2010, 15:17

Je pense que tu gagnerai en nombre de réponses si tu posais des questions très précises...

13 Oct 2010, 16:32

Regarde peut-être les planches Osprey, ça peut t'aider...
Tu auras largement de quoi trouver ce que tu cherches.
On trouve les références sur le web.

--Message edité par Dame Lydie le 2010-10-13 18:14:03--


Chevalier Croisé gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 11 Oct 2010, 01:00	11 Oct 2010, 23:05 Bonjour à tous,je suis depuis un certains temps en train d'écrire un roman qui se situe en 1324 sous le règne de Charles IV le Bel(en France donc),et j'aimerai si possible avoir des informations sur les armures de cette époque.Je connais à peu prêt l'équipement de la guerre de cent ans et du XIII em siècle mais j'ai des lacunes sur celui de ce début de XIV siècle. Donc si possible j'aurai besoin d'infos sur l'équipement du chevalier,du fantassin et de l'archer. Et enfin sur les tenues civiles (femmes et hommes) de la noblesse. Globalement dans mon esprit, l'armure du chevalier au XIV est comme ceci : malgré le "Fin du XIV siècle" j'ai toujours eu à l'esprit ce type d'équipement. Est-ce que l'usage du heaume était toujours d'actualité en dehors des tournois? (l'équipement ci-dessous en général,et si oui y avait t-il ,protections aux bras,gantelet et jambières,se qui donnerait un mélange des deux siècles) Les deux types d'Équipement cohabitaient t-ils ou celui du siècle précèdent avait totalement disparut? Voila une foule de question.Je remercie d'avance les personnes qui auront le courage de me répondre --Message edité par Chevalier Croisé le 2010-10-12 15:14:20--
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Gwendoleen marquis Messages: 1091 Inscrit le: 19 Mai 2009, 01:00 Site Internet	12 Oct 2010, 06:07 tu trouveras certainement des réponses a tes questions en ce lieu
	FRANCS ARCHERS ? LA GUILDE, LA GUILDE ! - POUR LES VOYAGEURS ? FORCE ET HONNEUR ! labore omna vinci Haut


Chevalier Croisé gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 11 Oct 2010, 01:00	12 Oct 2010, 11:50 Ok Gwendoleen j'espère bien
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David-le-Pelé de Fonsorbes artisan/mercenaire Messages: 69 Inscrit le: 11 Août 2010, 01:00 Localisation: Fonsorbes Site Internet	12 Oct 2010, 15:18 Je ne suis spécialiste de rien, plutôt débutant en reconstitution, donc la suite n'engage que moi et demande confirmation: Pour répondre à ta première question, oui, le heaume est utilisé au XIV... La visière était-elle articulée au début du XIV (comme sur ton dessin), j'en sais rien. Pouvait-il y avoir un mélange des 2 "styles" XIII et XIV ? Oui ! et non... J'aurai tendance à dire que ça dépend de la classe sociale de ton personnage et/ou du contexte (Le personnage est-il noble ? riche ? homme à la solde d'un seigneur ? Mercenaire ? etc...) Je pense que seuls les plus riches avaient un équipement neuf, à la pointe de ce qui se faisait à cette époque là... La récupération se faisait beaucoup par ailleurs, et je vois mal une personne non riche jeter du matériel sous prétexte qu'il est dépassé d'une ou 2 decennies, du moment qu'il est fonctionnel. Toujours d'après moi, étant donné que ton histoire se passe au début du XIV, je dirai que l'équipement était plus proche de celui du XIII que du XIV (en me basant sur celui présenté sur tes dessins)... En espérant que je ne te dise pas de grosses betises (auquel cas un malkosien viendra rectifier cela) et que cela fera avancer tes réflexions dans le bon sens. Bon courage !
	David de Fonsorbes, dit Le Pelé Membre de l'Ordre des Sept Vertus sur Toulouse http://www.ordre-sept-vertus.org Haut


Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	12 Oct 2010, 15:27 Rapidement, faute de temps; ton chevalier XIV ème est franchement fin XIVème; pour schématiser, une grande transformation des vêtements/équipements à eu lieu à la mi XIVème; or, ton perso est début XIVème, donc beaucoup plus proche de l'illustration XIIIème. Hormis des spalières type ailettes, un heaume à visière rabattable ( j'ai la source icono quelque part), des grèves simples, le rajout d'une cotte de plates, ça pourrait le faire sans trop d'anachronismes: pour la forme de l'épée, suis pas compétent.
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Chevalier Croisé gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 11 Oct 2010, 01:00	12 Oct 2010, 17:25 Merci de vos réponses.Ça m'aide déjà beaucoup,j'attends encore d'autres informations et peu être des images --Message edité par Chevalier Croisé le 2010-10-12 18:26:16--
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GabrielVI de muret artisan/mercenaire Messages: 39 Inscrit le: 01 Sep 2010, 01:00 Localisation: Toulouse	12 Oct 2010, 17:59 Bonjour, d'après mes sources tirées du même dessinateur pour du début XIVeme c'est un mélange de tes deux cartes postales. -haubert de maille -heaume dit "de Pavie" (le dessus n'est plus plat mais légèrement conique) -Cotte armoriée -écu -genouillères -chausses et soliers de mailles -gréves que sur le devant le derrière étant de la maille -cubitière (coudes) simple sans protection sur l'arrière -et brassard que le derrière du bras toujours -(on peut rajouté des gants de cuir (je ne sais plus si il y avait des gantelets) J’espère t'avoir aider et si je me trompe (enfin si les sources sont fausses) les médiévistes du XIVeme corrigerons!
	"Quand le combat s'engage, aucun chevaliers ne pense a autre chose que briser des bras et des crânes" Bertan de Born Haut


GabrielVI de muret artisan/mercenaire Messages: 39 Inscrit le: 01 Sep 2010, 01:00 Localisation: Toulouse	12 Oct 2010, 18:02 ps: quand je voulais dire "cubitières simples" et pareil pour les genouillères sa voulais dire sans ailettes.
	"Quand le combat s'engage, aucun chevaliers ne pense a autre chose que briser des bras et des crânes" Bertan de Born Haut


Chevalier Croisé gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 11 Oct 2010, 01:00	12 Oct 2010, 19:32 merci,sinon les heaumes avec un cimier(cornes,etc),mise à part chez les teutoniques ca existait en France? (autre que pour les tournois encore une fois) Sinon pour rajouter des précisions n'hésitez pas ! plus j'aurai d'infos mieux ce sera. De toute façon il me faut aussi des infos sur l'infanterie en général ^^ (équipement) et aussi les habits de la noblesse. merci encore !
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GabrielVI de muret artisan/mercenaire Messages: 39 Inscrit le: 01 Sep 2010, 01:00 Localisation: Toulouse	12 Oct 2010, 19:59 un heaume avec cimier en France et au XIVeme je ne pense pas petite question: ton roman sera-t-il illustré?
	"Quand le combat s'engage, aucun chevaliers ne pense a autre chose que briser des bras et des crânes" Bertan de Born Haut


Chevalier Croisé gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 11 Oct 2010, 01:00	12 Oct 2010, 20:20 oui en début de chapitre Des dessins à l'encre noire. --Message edité par Chevalier Croisé le 2010-10-12 21:21:02--
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Chevalier Croisé gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 11 Oct 2010, 01:00	13 Oct 2010, 14:29 Personne ne sait pour les autres ? :P
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David-le-Pelé de Fonsorbes artisan/mercenaire Messages: 69 Inscrit le: 11 Août 2010, 01:00 Localisation: Fonsorbes Site Internet	13 Oct 2010, 15:17 Je pense que tu gagnerai en nombre de réponses si tu posais des questions très précises...
	David de Fonsorbes, dit Le Pelé Membre de l'Ordre des Sept Vertus sur Toulouse http://www.ordre-sept-vertus.org Haut


Dame Lydie artisan/mercenaire Messages: 56 Inscrit le: 20 Fév 2010, 01:00 Localisation: florange Site Internet	13 Oct 2010, 16:32 Regarde peut-être les planches Osprey, ça peut t'aider... Tu auras largement de quoi trouver ce que tu cherches. On trouve les références sur le web. --Message edité par Dame Lydie le 2010-10-13 18:14:03--
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Besoin d'information sur equipement militaire et civile pour roman

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