Maille ???

[Charles Clément dit le Fourbe]

Nt nt nt Montjoie, ce vase est bien de conception Avare (les différentes faces montrent des figures de mythes Avars ) . Ils ont d'ailleurs la réputation d'être de fameux orfèvres .

[montjoie]

c'est bien compliqué tout ça!Faudrait connaître des experts, mais comme ces spécialistes sont rarement en accord ....




.."Vase en or, décoré de motifs ornementaux et d'inscrïptions en grec et en turc.Retrouvé à Nagyzentmiklos (Roumanie),il date de la première moitié du IX siècle."(Grandes invasions et féodalité)

D'autres objets,découverts en Slovaquie (trésor de Zemiansky Vrbovok-VII siècle) témoignent des contacts entre l'Europe centrale et l'Empire byzantin

[Charles Clément dit le Fourbe]

[img]http://hadak-utja.gportal.hu/picview.php?prt=438985&gid=1852983&index=8
[/img]
Voici une des faces de ce fameux vase . La créature représentée (sorte de dragon, ou de griffon) se retrouve sur nombre de boucle de ceinture de la noblesse Avare .
Comme le témoignent cette photo de porte sangle retrouvée dans des nombreuses sépultures avares de hongrie :



Cette créature se retrouve sur nombre de pendants, boucles, et plaques de ceinture, un site d'archéologue les répertoriait sous forme de dessin, dès que je le retrouve ...
Bref comment expliquer les inscrïptions turques et grecques ?

*Et bien, les Avars sont un peuple proto Turc, quand au Grec, ayant été les alliés de Justinien Ier, l'empereur byzantin ."

(Enfin, là ce n'est que de la spéculation, c'pour ça que je met cette dernière phrase entre guillemets ... je cherche encore des sources à ce vase)

[Charles Clément dit le Fourbe]

http://arpad.org/pages.php?menuid=51&pagenum=0

On se régale, les enfants !

[Mossolencs]

Avé, Charle

cette tenue est une combinaison en peau de mouton ou de chèvre les poils étant laissés à l'intérieur ! ce "collier que tu vois est le bord de la-dite, et ce sont des anneaux applatis de fer ou de bronze, ce qui rend l'ensemble très souple très protecteur, mais très lourd ! le symbole de l'oeuf est à la base du mythe de la supériorité des nobles et le gryffon en nait, bref très intéressant a plus.

Mossolencs

[Charles Clément dit le Fourbe]

Sympa la descrïption, je me demande d'où tu tiens ça, parce que si c'était une tunique en fourrure donc ressemblant au Deel mongol, on verrait l'ouverture sur le côté, si c'est dans le style Avar, on verrait l'ouverture sur le devant, moi je reste sur l'armure, mais j'aimerais bien savoir d'où te viens ce raisonnement !

[montjoie]

La créature représentée (sorte de dragon, ou de griffon) se retrouve sur nombre de boucle de ceinture de la noblesse Avare

La ceinture, objet tres répandu, est riche en symboles.Les Avars pouvaient porter jusqu'à trois ceintures:l'une destinée à serrer les vétements,une deuxième pour l'épée et une troisième plus complexe,soutenant un couteau,un arc avec son carquois,une bourse ainsi que d'autres objets.La ceinture de cuir est composée d'une boucle,d'un embout (à l'autre extrémité de la boucle) et de plaques métalliques porte-crochets.Elle représente déjà en elle même un animal(les spécialistes pensent à un griffon,l'embout formant la tête,la garniture de protection la queue et les courroies les pattes) et s'enrichit par la suite de représentations gravées sur les parties métalliques,souvent les seules qui nous soient parvenues,servant par là de base à une reconstitution,au moins partielle,de ce que fut l'art des steppes  -l'homme et son histoire-Grandes invasions

[Anatole de Parisii]

oui ! mais moi je dis: ce n'est pas de la mailles, en touts cas, pas de la maille du type "européenne", plus certainement une broigne, et pour le type qui marche à coté (le prisonnier), je dirais une sorte d'armures de plaquettes de fer rivetées...
et je pense que le cavalier n'a pas de collier, cela pourrait être une décoration de la bordure de son camail, si celui-ci n'est pas accroché au haubert... en revanche , je pense que la ceinture est bien une ceinture...

[Grand Inqui]

 Remarques intéressantes, Anatole, mais je n'ai pas vu ta présentation; un oubli que te ne manqueras pas de réparer rapidement?

[Anatole de Parisii]

Affirmatif !

[Charles Clément dit le Fourbe]

Pas de la maille type européenne ? Excellente déduction les Avars sont des anciens esclaves des turks (pas de turquie byzantine, mais de turquie asiatique) .

Ensuite pourquoi parler de la broigne ? Qui est plus utilisée par les francs (pas de sources encore chez les avars) .

Quand à parler de maille "non européenne", que le grand cric me croque mais qu'est ce que tu sous entend par pas européen ?

L'armure de plaque de fer rivetées c'est pas une broigne ? Dans ce cas, le prisonnier est un franc (ceux ci ont mené des batailles contre les avars, et ont sonné leur fin)

Quand à l'armure d'écaille pour le cavalier ?

[Charles Clément dit le Fourbe]

Ok pas d'écaille, pas de broigne (sauf pour le prisonnier, qui est un franc) c'est bien de la maille, en cherchant sur plusieurs sites de musée, le cavalier est décrit comme portant de la maille, les restes d'armure, plus ou moins entieres, qu'ils ont sorti des tombes en hongrie, montrent une prédominance de la maille et surtout de la lamellaire, acier comme cuir .