Identification d'une image

[Thierry de Saléon]

Est-ce que quelqu'un pourrait identifier cette image extraite d'un site très sérieux sur l'histoire de la gendarmerie ?
Je doute fort que les personnages représentés soient équipé en X°/XI° siècle comme le prétend la légende. Je dirais plutôt première moitié du XVI° car je pense qu'il s'agit des quatre prévôts des maréchaux de François 1er. Ils portent tous un bâtons très certainement attaché à leur fonction mais je ne sais pas de quoi il s'agit...
Il y a une ville derrière eux. Peut-être quelqu'un la reconnaîtra-t-il.
Merci de votre aide  



--Message edité par Thierry de Saléon le 2010-02-17 18:29:38--

[Othon fils d Othon]

Il bug, ton lien..

Il semble que ca vienne du site en question...

[Thierry de Saléon]

Corrigé.

[Othon fils d Othon]

Alors,déjà, ces armures c'est pas avant XVème..

ensuite, je ne suis pas un expert en icono médiévale.. mais ca n'y ressemble pas. Peut-être une colorisation d'un dessin de Viollet-le Duc...
Et la mention X-XIème a été rajouté à l'ordi.

--Message edité par Othon fils d Othon le 2010-02-17 19:46:42--

[Giovanni del Rossiglione]

Oui, il semblerait que ce soit du XIXe car les costumes sont vraiment du n'importe quoi.
Je n'ai pas trouvé quel fonction oblige de se coltiner une ventouse pour déboucher les chiotes. Blague à part c'est consternant !

[Thierry de Saléon]

Ça confirme ma première impression... C'est publié par des historiens... Bon, ils n'ont peut-être pas choisi eux-mêmes les illustrations. En tout cas merci d'avoir cherché un peu.

[Antoine]

je rejoins Othon, le Full plates c'est XVème mini et je me risquerais sur une seconde preuve, je ne suis pas expert dans les constructions médiévales mais il me semble qu'au X-XIème les tours sont carrées, or on voit clairement des tours rondes (sans parler des échaugettes, mais là je ne sais pas du tout à quelle époques elle sont apparues)  

[Yaourt]

Même constatation que les précédents, cela me semble fort être un dessin XIXème colorisé, et ne correspondant réellement qu' à peu de choses, et largement pas du X-XIème

[Gamot]

Le dessin est nettement XIXème.

la mode représentée (tant civile que militaire) est celle dde la fin XIV-début XVème (coiffure incluse)


EDIT: je reposte ici l' image car il y a eu pas mal de réponse, du coup elle est loin.


--Message edité par Gamot le 2010-03-02 12:52:45--

[Nikkos]

Selon une source http://www.devenir-gendarme.fr/histoire-gendarmerie.php

Les début de la gendarmerie seraient environ de la fin du XIIème. Ce qui nous confirme que la période donnée pour l'image (X-XI) n'est pas bonne.

Les origines de la Gendarmerie ne sont pas définies précisément par les historiens. Elle a une longue histoire qui débute au Moyen Âge, en 1190, selon certains, avec la création des "sergents d'armes". D'autres estiment qu'elle est née au XIVème siècle durant la Guerre de Cent ans. Ses premiers ancêtres sont la Connétablie de France et la Maréchaussée. Le connétable déléguait ses pouvoirs à des maréchaux qui, eux-mêmes, s'appuyaient sur des prévôts. Il s'agissait déjà de forces militaires chargées de l'ordre public. Initialement, la Maréchaussée avait pour mission de contrôler les gens de guerre (notamment des mercenaires) qui, pendant et après la Guerre de Cent Ans, formaient, au gré des circonstances, des bandes de pillards qui dévastaient la France.

Une autre source pour le bâton : http://www.le-livre.com/index.php?fich=fiche_info.php3&idclient=&idtmp=3795521&ref=RO30082904
l'image y est petite mais on devine la "matraque"

le hic serait maintenant pour le port de l'épée ou du cimeterre.


a suivre....

[Nikkos]

Je suis OK mais sur cette gravure non recevable on peux quand même voir que le "bâton" se rapproche de celui qui est représenté sur l'image mystère

Rappel de la question au départ:

Je doute fort que les personnages représentés soient équipé en X°/XI° siècle comme le prétend la légende. Je dirais plutôt première moitié du XVI° car je pense qu'il s'agit des quatre prévôts des maréchaux de François 1er. Ils portent tous un bâtons très certainement attaché à leur fonction mais je ne sais pas de quoi il s'agit...
Il y a une ville derrière eux. Peut-être quelqu'un la reconnaîtra-t-il.

Ce qu'il faut rechercher
* Quelle époque pour ce costume?
* A quoi sert le "bâton"?
* quelle est la ville derrière?

--Message edité par nikkos le 2010-04-08 08:53:21--

[La Trogne]

Ce "bâton" est à la fois une symbole d'autorité et l'ancêtre de la matraque on le retrouve souvent sur des enliminure représentants des huissiers audienciers dès le 13eme

[Sicard de Puyvert]

je ne suis pas non plus un expert mais il me semble qu'en avignon il y a des tours ronde et les rempart de cette gravure ressemble a s'y méprendre à cette belle cité pontificale

[AURE DE LA SAULCE]

Bien vu Nikkos, mon image est effectivement tirée d'un article sur les origines de la gendarmerie. D'où mon hypothèse sur les prévôts des maréchaux.
En revanche, la ville derrière n'est pas Avignon, bien que ça y ressemble.