bourelier 13ème

[CHESTER]

HA ok et les colliers avec du bois apparaissent à partir de quand ?

[Ursin]

13eme, c'est une avance significative dans le développement de l'agriculture et du commerce. On peut avec, atteler un cheval qui est plus puissant qu'un boeuf. un' laboure de boeuf' est une mesure agraire calculé sur la capacité de labourer en une journée par un couple de boeuf (ou une saison) laboure de boeuf anglais (ou oxgang). soit environ 6 hectare (pour une saison) le calcul est assez chiant . Le cheval va permette de develloper plus et surtout d’utiliser la herse
Une paire de chevaux laboure (actuel) environ 50 ares soit un demi hectare par jour.....bien sur il faut mettre en rapport avec les races de l’époque, peut etre l'utilisation d'un seul etc. mais ça donne une idée
Ensuite au niveau du commerce ça permet de voyager et faire de l'export inter ville

voila ....Ursin a déja compté a l'infini..deux fois

[percival]

Dans le magazine moyen age n 32 " la vie quotidienne au XI ème siècle 1ère partie" page 29, une photo de l'attelier de cordonier au village de la haie joulain à saint sylvain d'anjou près d'angers montre tous les outils qu'utilise le coordoniers,
qui sont :
des alènes,
un ciseau (le même genre que pour tondre les mouton),
une petite hache en forme demi lune qui dois servir peux être de gros couteau pour découper les gros cuir, a moin qu'il y est un couteau et qu'on ne le voit pas sur les photos.
Et une forme en bois pour faire les chaussures.
Je ne connais pas ce village, avec ce château type XIème mais ça à l'aire serieux.

Page 29 ce n'est pas la Haie Joulain mais Virges Armes, le château médiéval de Château Thierry. La hache n'est pas un outil du cordonnier elle est juste là en décor.

Par contre page 103 ( dans la deuxième partie) il y a tout l'outillage en photo et commenté, et là c'est à la Haie Joulain ( le cordonnier est un ami et nosu faisons partie de la même association, qui souvent va à la Haie Joulain).

[marco]

Par contre page 103 ( dans la deuxième partie) il y a tout l'outillage en photo et commenté, et là c'est à la Haie Joulain ( le cordonnier est un ami et nous faisons partie de la même association, qui souvent va à la Haie Joulain).

Et une des pièces de l'outillage présentée est une reconstitution que j'ai fait réaliser par François Jourdan. Il s'agit du couteau tiré des fouilles de Charavine. Pour le reste de l'outillage, grosso modo, j'ai le même. Nous étions arrivés aux mêmes conclusions quand aux outils à reconstituer pour un cordonnier.

[CHESTER]

Je ne l'avais pas vu car je n'ai pas le numero 2 du magazine
merci percival et marco pour ces précieux renseignement, je vais me faire des outils de boureliers pour bricoler un peu sur les camps à temps perdu.
Est ce que vous pouvez poster la photo que je vois les outils s'il vous plais.
Merci Ursin pour se rappel Historique de l'utilisation du cheval au 13ème

[Mahaut St Ylaire]

Vais voir ici http://sites.google.com/site/ifojoss/outils-bourrelier-sellier/galerie-1

L'outillage est en partie moderne mais tu as toute une gamme de :
* couteaux à chantourner, à couteau à parer,serpettes de corroyeur
* Pinces à coudre qui n'ont été citée par personne mais qui sont traditionnelles dans tout travail de cuir où l'on a besoin de ses deux mains
(comme c'est en bois, c'est sans doute difficile pour avoir des traces archéo)
* rainettes, alènes, Alène à brédir
* débourroir, repoussoir, rembourroirs courbes

Cherche aussi Outil du « Piéçard » : ça sert à garnir de paille de seigle les corps de collier

Par contre pour les abat-carres je suis moins sures ! Percy ?

[CHESTER]

Merci mahaut
Je suis bourelier sellier, et j'ai pasmal des outils qu'il y a sur le cite, mais il y a aussi des outils que je ne connais pas.
se que je voulai c'est faire de la bourelerie avec les outils qu'il pouvait y avaoir au 13ème, et je me rend compte qu'il n'avait pas grand chose.
Donc je resume,

un couteau pour découper le cuir et le parer
des alènes avec manche taillé dans une branche de buie
des éguilles
du fil de lain poicé

si non pour faire des troues, quel outil puis je utiliser pour remplacer le traditionel emporte pièce rond ?
une pince de bourelier ? J'en ai 3 dont une petite de 70 cm
Un formoir en buis ?
quelques outils de repoussage fais à partir de pièce de fer brute ( fais à la forge)?
un maillé en buie ?

[Cassetrogne]

Pas de tranchet ?

[CHESTER]

Bonjour cassetrogne
peux tu medire ce qu'est un tranchet, car je ne connais pas tout le vocabulaire des outils médiéval.

Est ce que quelqu'un peu dire si un bourelier avait un nom particulier en vocabulaire du 13ème s

[Cassetrogne]

C'est l'outil qui permet de couper le cuir.
Utilisé par les cordonniers.
Pour les bourreliers, je ne sais pas.
Ca ressemble à CA

[CHESTER]

ok merci cassetrogne
je vais m'en fabriquer un