bourelier 13ème

[CHESTER]

Bonjour à toute et à tous, je suis à la recherche de peinture ou gravure de bourelier qu'il y avait au 13ème pour me faire une tenu de bourelier pour des fêtes ou camps historique quand je suis en tenu de civil
ainsi que les outil utiliser par les boureliers au 13ème.
Est que je peux avoir quelques conseils pour réaliser cette tenu
Je vous remercie.

[marco]

Si tu trouves quelque chose, qui montre quelques spécificités dans la tenue par rapport à un costume civil normal, fais nous signe. Et pour les outils, mis à part quelques alènes et couteaux de tanneur, je n'ai rien trouvé pour le XIIIème siècle. Et ce 'nest pas faute d'avoir cherché. Peut être n'ai-je pas cherché au bon endroit.
Pour info, le couteau 1/2 lune moderne ne se voit pas dans l'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert, donc on peut en conclure qu'il n'existait très certainement pas au XIIIème. Ses premières représentations datent du XIXème siècle. Les traces les plus anciennes de 1/2 lune que j'ai pu trouver datent du XVème, j'en ai donc déduit qu'avant, ils utilisaient très certainemetn des tranchets et des couteaux à lame forte (mais pas trop forte quand même).

[CHESTER]

Ok merci marco, je vais faire des recherche, pour la tenu, une tenu de civil avec un tablier de cuir un un cal en cuir ça peu aller ?
Donc au niveau des outil, de garde l'alène, un bon couteau assez fin,
est ce que une pince type tenail ou cordonier peut aller ?
Et ce que la pince de bourelier existé ?

[CHESTER]

voilà ce que j'ai pu trouver sur un cordonier, par contre il ne parle pas de la date de la gravure
sur ce site
http://compagnonnage.info/blog/blogs/blog1.php




Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

[marco]

Ok merci marco, je vais faire des recherche, pour la tenu, une tenu de civil avec un tablier de cuir un un cal en cuir ça peu aller ?

Pas vraiment besoin de tablier pour travailler le cuir : ce n'est pas un travail salissant (pas besoin de tablier) et ni dangereux (pas besoin de protection en cuir). Pour le cale, pourquoi en faire un en cuir alors que nous n'avons aucunes sources prouvant que ce matériau était utilisé pour faire ce type de coiffe?

Donc au niveau des outil, de garde l'alène, un bon couteau assez fin,
est ce que une pince type tenail ou cordonier peut aller ?
Et ce que la pince de bourelier existé ?

Contente toi d'une ou deux alènes montées sur des manches artisanaux (personnellement, je coupe des branches de houx, c'est une merveille lorsqu'on a pas de buis à disposition) et d'un ou deux bons couteaux. Perso, ces outils me suffisent pour faire tous mes travaux en cuir : chaussures, ceintures, aumonières et même des pièces plus tardives (à la demande).
Les pinces, pas de sources pour le Moyen Age. Mais je n'ai jamais vu de représentations de bourreliers, seulement de cordonniers. si ça se trouve, leur outillage peut avoir quelques différences.

voilà ce que j'ai pu trouver sur un cordonier, par contre il ne parle pas de la date de la gravure
sur ce site

Le 1/2 lune date au minimum du XVème. La forme est assez typique pour cette époque. Donc cette source n'est pas exploitable pour toi.

[CHESTER]

Ok merci marco pour les conseils je continue à chercher et je me contanterai d'avoir une tenu de civil, c'est vrais que le tablier sert strictement à rien et il est encombrant plus qu'autre chose contrairement au forgeron-maréchal ferrant.

J'ai un boucain sur les vieux métiers " la france des artisants et des métiers" de françois icher qui parle de l'apparition de métiers de bourelier sellier à partir du 13ème ( même si on sais que le bourelier existe dès lors ou le travail du cuir à apparu) qui dépendent des jurés de la corporation des selliers, beaucoup plus présente des les ville.
Tu connais ce therme de "jurés de la corporation des selliers"

Le livre parle aussi que à partir du 13ème jusqu'au 16 l'artisan bourelier bénéficier du privilège d'avoir autant d'apprentis qu'ils veulent et ces eux qui fixent les conditions du contra, de plus il a le droit d etravailler la nuit dans les villes.

[Rudolf de Montrond]

pour la lame en demi lune, j'ai vu des gladiateur porter des manchons avec une demi lune au bout et cette arme découlerait de l'outil (comme c'est souvent le cas), après à voir si cet outil est encore présent au moyen âge mais il est quasi certain qu'il 'existait chez les romains.

[marco]

pour la lame en demi lune, j'ai vu des gladiateur porter des manchons avec une demi lune au bout et cette arme découlerait de l'outil (comme c'est souvent le cas), après à voir si cet outil est encore présent au moyen âge mais il est quasi certain qu'il 'existait chez les romains.

C'est comme l'histoire des chaussures cloutées, ça a éxisté avant, ça a existé après, mais il n'y a aucunes preuves de son existence pendant la période qui nous intéresse.
Pour les romains, nous avons la forme d'une lame, point barre. Comment veut tu reprendre la forme du manche, sa position (perpendiculaire à la lame ou dans le prolongement)? Et surtout, comme expliques tu qu'il n'ai jamais été retrouvé de couteaux demi-lune dans les fouilles de sites datant de cette période et qu'il n'y ai aucune représentation de cet outil dans les vitraux/enluminures/sculptures du XIIIème alors que des cordonniers y sont toujours représentés tenant un couteau normal?

[marco]

Le livre parle aussi que à partir du 13ème jusqu'au 16 l'artisan bourelier bénéficier du privilège d'avoir autant d'apprentis qu'ils veulent et ces eux qui fixent les conditions du contra, de plus il a le droit d etravailler la nuit dans les villes.

Je ne connais pas ce livre mais ce que tu racontes, je l'ai lu pour les cordonniers, pas pour les bourreliers. Il avaient le droit de travailler au noir afin de réparer les chaussures des pélerins et pour répondre rapidement à une commande du Roi (mais ça c'était vrai pour tous les métiers).

[Rudolf de Montrond]

après à voir si cet outil est encore présent au moyen âge mais il est quasi certain qu'il 'existait chez les romains.

je ne suis pas spécialiste des enluminures, des vitraux etc... cependant je dis juste que ça existait durant l'antiquité romaine, ça me semble bizarre qu'un outil si pratique ait disparu d'un corps de métier, après si c'est comme pour les chaussures pourquoi pas, ça me laisse sceptique mais j'en sais rien.

[Ursin]

On avait fait quelques recherche sur la bourrellerie (a l'epoque ), si je me souviens bien ça c'est surtout devellope avec l’apparition du collier soit 13èeme...voila c'est tout ce que je me souviens

[CHESTER]

est ce qu'il y avait des outils comme un petit marteau ou une tenail, car pour fabriquer un colier ou une selle il me semble qu'il faut avoir ce genre d'outils, mais là ça reste que tu bon sans, ce n'est pas forcement vrais pour l'époque. Et les gros ciseaux, comme ceux qui servent pour tondre les moutons.
Dans le magazine moyen age n 32 " la vie quotidienne au XI ème siècle 1ère partie" page 29, une photo de l'attelier de cordonier au village de la haie joulain à saint sylvain d'anjou près d'angers montre tous les outils qu'utilise le coordoniers,
qui sont :
des alènes,
un ciseau (le même genre que pour tondre les mouton),
une petite hache en forme demi lune qui dois servir peux être de gros couteau pour découper les gros cuir, a moin qu'il y est un couteau et qu'on ne le voit pas sur les photos.
Et une forme en bois pour faire les chaussures.
Je ne connais pas ce village, avec ce château type XIème mais ça à l'aire serieux.

Quel est le mots en vieux françois utilisé pour nomer le bourelier, cordonnier sellier ?

[Ursin]

Si je me souviens bien al a la base un bourrelier, il bourre il fait des colliers et pas des selles, c'est en bois une selle a cette époque. C'est un peu loin mais il faut chercher dans ce sens

[CHESTER]

ok je vois ce que tu veux dire ursin, donc une selle et plus fait par un menuisier ou un charon, tout comme les jougs, les chars ou charrette ou charrues.

[Ursin]

Donc d’après mes notes,... le bourrelier bourel donc bourre (avec de la paille en general ), souvent le bourellier faisait des matelas aussi. Il vient vite à faire sangle et harnais et ensuite selle.
Voila.... Ursin ne se mouille pas c'est l'eau qui se ursinise