Grand Sud Médiéval

Bonjour !

J'aimerais avoir l'avis critique d'un expert concernant le port d'une brigandine au XIIIeme siècle.
Se portait-elle sous un gambison ? Existait-elle au début du XIIIeme siècle ?
Je précise que j'entends par brigandine une armure en cuir et plaques de métal, et non pas comme on le voit sur certains sites une fine couche de cuir remplaçant un gambison.

Existe t'il des artisans sur le GSM et se déplaçant éventuellement au Marché d'Orange qui en confectionnent ?

Merci d'avance !

Aldherande a écrit:Existe t'il des artisans sur le GSM et se déplaçant éventuellement au Marché d'Orange qui en confectionnent ?

Pour info, Gaby et moi sommes en train d'en faire fabriquer par les Vivares (François et Padre)... Mais c'est pour du XIVème, et du lourd.

au début du XIIIeme, On a des écrits qui témoignent de "cuirasses" qui se portent sous la maille (le dimanche de Bouvines), mais on ne sait malheureusement pas exactement ce que c'est, (comme le gambison d'ailleurs, bien malin qui saurait dire exactement ce que c'est... ).

Cuir, métal, pièces de métal sur du cuir ??... les cottes renforcées pièces de métal sur tissu qu'on peut voir au XIIIeme sur des sculptures sont plutôt fin de siècle.

Ah, ils savent le faire ? Intéressant, je vais me renseigner. Peut-être que ça pourrait convenir malgré le décalage.

Merci mac jowski. Il n'y a donc aucune certitude sur le gambison comme la brigandine à cette époque là si je comprends bien ?

Bonsoir

Au XIII tu trouveras des protections type "sapngenrock", cad : cuir +^plaques de fer disposées suivant un certain dessin, va voir le site de Patrick : reproductions historiques et tu auras un exemple.

L'art de travailler le métal avait été oublié depuis quelques siècles et ces hommes reprenaient les protections des anciens en les améliorant, ils faisaient eux aussi de l'archéologie vivante

Capitaine Barbazan a écrit:L'art de travailler le métal avait été oublié depuis quelques siècles et ces hommes reprenaient les protections des anciens en les améliorant, ils faisaient eux aussi de l'archéologie vivante

heu tu tiens ça de où ?? Les protections de quels anciens ?? Ils redécouvraient quel type d'armure ? parce qu'au XIIIeme, c'était maille ou armure de tissu, pas grand chose d'autre il me semble.

Capitaine Barbazan a écrit:Bonsoir

Au XIII tu trouveras des protections type "sapngenrock", cad : cuir +^plaques de fer disposées suivant un certain dessin, va voir le site de Patrick : reproductions historiques et tu auras un exemple.

Il faut aussi faire attention aux régions... une armure byzantine, d'europe de l'est ou de l'ouest n'aura rien à voir.
Sur le site donné, c'est la cotte de plates type st moritz (sic) qui conviendrait mais elle se porte au-dessus de la maille et elle vient d'Allemagne fin XIIIeme.

On ne connait pas le type de protection qui se mettait sous la maille.

Très bien, merci. Il n'est donc pas historique de s'équiper en cuir au XIIIeme...

Je n'ai vu qu'un exemple d'"armure" de cuir sur la bible de maciejowski et encore ça reste juste une interprétation perso donc c'est douteux. Et une seule sur tout le manuscrit, c'est pas vraiment typique en plus...et rien a voir avec une brigandine.

Sur cette Bible, certains interprettent un des combattants comme portant une armure de cuir car certains plis font plutôt penser à un matériau rigide. Je ne me souviens plus sur quel folio on le voit.
A mon avis, ce n'est absolument pas une preuve car comme d'habitude, il faut croiser les sources.

mac jowski a écrit:

Capitaine Barbazan a écrit:Bonsoir

Au XIII tu trouveras des protections type "sapngenrock", cad : cuir +^plaques de fer disposées suivant un certain dessin, va voir le site de Patrick : reproductions historiques et tu auras un exemple.

Il faut aussi faire attention aux régions... une armure byzantine, d'europe de l'est ou de l'ouest n'aura rien à voir.
Sur le site donné, c'est la cotte de plates type st moritz (sic) qui conviendrait mais elle se porte au-dessus de la maille et elle vient d'Allemagne fin XIIIeme.

On ne connait pas le type de protection qui se mettait sous la maille.

Euh tu peux donner tes sources ??? ça peux m'intéressé.

Intéressant, merci pour vos précisions !

Bonsoir

mes anciens dont je fais référence utilisaient la BROIGNE, cette défense de corps est aussi composée au IIeme siècle d'écailles de bronze fixée sur un support de cuir, il s'agît des cavaliers appelés les cataphractaires, les hommes et les chevaux étaient cuirassés.
La brigandine est aussi un assemblage de pièces métal fixés sur un support de cuir et d'étoffen seulement les pièces de métal sont posées en dessous...

D'ou mon rapprochement

Salut

ben de là à dire que la brigandine copie les cataphractes (qui sont plutôt orientaux)... mouais... C'est un rapprochement assez hasardeux à mon avis... ils n'ont pas la même utilisation stratégique (piétons ou cavaliers), ils n'ont pas le même statut, et ils ne sont pas de la même époque... A la limite la broigne, mais là aussi on ne sait pas exactement à quoi ça ressemble me semble-t-il.

Les seuls trucs qu'on connait bien parce qu'on en a retrouvé, ce sont les brigandines, mais c'est pas du XIIIème...

hhééé heeeuuu le terme brigandine désigne une armure XVème dans 95% des cas....
Le type de protections dont vous parlez n'est pas une brigandine....cote de plaque, broigne... ou autre mais pas une brigandine.

Voilllààà juste une petite info

Si tu chercher réellement une brigandine change siècle car là t'es 200 ans trop tôt héhéhé.
Les truc en cuir clouté ou avec de grosse plaque de métal que l'on trouve sur certain site ne sont en rien des brigandines d'où peut être ton erreur de vocabulaire.
Comme dit plus haut une brigandine est une armure faite de multiple petite plaques de métal (4-5cm de large sur 6-10cm de long en generale) rivetée sur une vêtement souvent en tissus, quelques trace de vêtements cuir mais elles sont soumis a contradictions...

Ma troupe est début XIIIeme donc changer de siècle, ça va pas le faire ! Quel dommage !