Mercenaire Suisse - deuxième moitié du XVème siècle

section de recherche sur les équipements et costumes , civils et militaires, avec recherche et publication de sources
test
Von Kessel
gueux/tard-venu
 
Messages: 15
Inscrit le: 27 Mars 2013, 14:21
Localisation: Haute-Savoie (74)

Message28 Mars 2013, 19:24

Bonjour à tous !

Je cherche à me constituer un costume de mercenaire Suisse (reconstitution) d’époque 15ème siècle. Mon budget est d’environ 700 / 800 euros. Après réflexion, il devrait comprendre les éléments suivants :

Partie « civile » du costume :

- Chaussures en cuir : http://www.medievae.fr/chaussures-medie ... iecle.html
- Braies : http://www.medievae.fr/braies-et-chauss ... iveme.html
- Chausses à fond plein : http://www.medievae.fr/braies-et-chauss ... plein.html
- Chainse courte : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=369

Partie « militaire » :

- Gambison : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=513
- Cale rembourré : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=623

- Epée à une main (Pommeau P22, Garde G10) : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... ucts_id=63

- Fourreau : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=161

Par la suite, je compte investir dans des gantelets d’armure, une cuirasse ou un haubert, une targe de combat et un casque de type chapel de fer.

Vous avez des suggestions et améliorations à proposer ?

VK.

yrwanel
duc
 
Messages: 3738
Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00

Message28 Mars 2013, 23:32

Je ne m’occupe que du "civil"...

Braies: coton, pour ta "période": le coton fait TRES gros débat....On l'utilise pour des matières "mixtes", c. à d. chaine en coton et trame (au choix) en lin (futaine) ou en laine (tiretaine).
Il est en moyenne admis que les sous-vêtements soient en lin, en chanvre..
Coton: niveau archéologique, on a pas trouvé, mais en fouilles, les matières végétales se décomposent très vite (SAUF milieu super sec.. pas franchement ce qui caractérise nos régions!) :wink:
On sait aussi que les moulins à papier existent depuis le XIIIème et qu'ils s'alimentent en "chiffon" (chanvre, lin, coton)
Infos sur le coton: voir en "matière textile". :D
=> cela te permettra de te faire une idée. (et des arguments si un "pote" vient te faire la remarque sur tes braies en coton!) :lol:
(Kiki va m'en vouloir...)

"Chainze".. cela, c'est de la poésie et.. une certaine dénomination pour un sous vêtement précis. => on parle de "chemise".
Ouais, bon.. Leonardo Carbone n'est pas une référence en matière d'historicité, même si les modèles sont séduisants...
=> va faire un tour dans "costume", et les dossiers XIV-XVème. Il y a des modèles, des représentations et des patrons. Tu verras que la chemise n'est pas le plus compliqué à réaliser.. quitte à demander à une bonne âme de te la faire.

"garde suisse": j'avoue que je ne peux pas te refiler des "tuyaux" sur les spécificités helvètes du costume d'un garde de cette époque...

Cassetrogne
comte
 
Messages: 846
Inscrit le: 07 Nov 2008, 01:00
Localisation: Villebon/Yvette (91)

Message29 Mars 2013, 08:12

Von Kessel a écrit:Bonjour à tous !

Je cherche à me constituer un costume de mercenaire Suisse (reconstitution) d’époque 15ème siècle. Mon budget est d’environ 700 / 800 euros. Après réflexion, il devrait comprendre les éléments suivants :

Partie « civile » du costume :

- Chaussures en cuir : http://www.medievae.fr/chaussures-medie ... iecle.html
- Braies : http://www.medievae.fr/braies-et-chauss ... iveme.html
- Chausses à fond plein : http://www.medievae.fr/braies-et-chauss ... plein.html
- Chainse courte : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=369

Partie « militaire » :

- Gambison : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=513
- Cale rembourré : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=623

- Epée à une main (Pommeau P22, Garde G10) : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... ucts_id=63

- Fourreau : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=161

Par la suite, je compte investir dans des gantelets d’armure, une cuirasse ou un haubert, une targe de combat et un casque de type chapel de fer.

Vous avez des suggestions et améliorations à proposer ?

VK.


Ce que tu envisages ne "colle" pas très bien avec ce que tu veux faire à savoir un mercenaire Suisse du XV°.
- Chaussures en cuir : http://www.medievae.fr/chaussures-medie ... iecle.html => ces chaussures sont données pour être 14ème. Le montage n'est pas histo (couture apparente au talon)

- Braies : http://www.medievae.fr/braies-et-chauss ... iveme.html => les braies sont données pour du 14ème. Elle sont trop longues. Les braies XV° se rapprochent d'un slip moderne.

Chausses à fond plein : http://www.medievae.fr/braies-et-chauss ... plein.html. => il y a un problème de patronage sur ces chausses : on voit clairement une couture sur le devant de la cuisse alors qu'elle devrait être derrière !!!

- Chainse courte : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=369 => même remarque qu'Yrwanel quant à l'utilisation du mot "chainse". Pas de lacet pour fermer l'encolure ni d'empiècement pour les épaules

Concernant la partie militaire, l'équipement que tu décris est beaucoup trop tardif et ne correspond pas du tout à du XV° (ni même du XIV) d'ailleurs !)
Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu

Von Kessel
gueux/tard-venu
 
Messages: 15
Inscrit le: 27 Mars 2013, 14:21
Localisation: Haute-Savoie (74)

Message29 Mars 2013, 15:04

Pour les braies, j'ai trouvé ce modèle court qui correspond bien mieux :

http://www.armedia.fr/boutique/images/b ... ourtes.jpg

Et ces chausses me semblent plus histo :

http://www.armedia.fr/boutique/images/c ... n_fond.jpg

Une autre chemise (sans lacet à l'encolure ni empiècement) :

http://www.armedia.fr/boutique/images/c ... simple.jpg

Pour ce qui est des chaussures, est-ce que celles-ci conviennent pour ma période ?

http://www.armedia.fr/boutique/images/MH-SH0922.jpg
http://www.armedia.fr/boutique/images/MH-SH0915F.jpg

Et concernant l'équipement militaire, qu'est-ce qui ne va pas exactement ?

Merci pour vos conseils et votre aide

VK.
Dernière édition par Von Kessel le 29 Mars 2013, 15:13, édité 1 fois au total.

Cassetrogne
comte
 
Messages: 846
Inscrit le: 07 Nov 2008, 01:00
Localisation: Villebon/Yvette (91)

Message29 Mars 2013, 15:09

Heu, je crois que tu as oublié les images !
Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu

Von Kessel
gueux/tard-venu
 
Messages: 15
Inscrit le: 27 Mars 2013, 14:21
Localisation: Haute-Savoie (74)

Message29 Mars 2013, 15:10

Ah, elles ne s'affichent pas ? Pourtant je les vois de mon côté...

Je peux essayer de supprimer les balises et de laisser juste les liens.

yrwanel
duc
 
Messages: 3738
Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00

Message29 Mars 2013, 16:09

Sinon, farfouilles aussi du côté des "sources".
OK que elles n'en sont qu'à leur début, mais en XVème, il y a déjà quelques représentations postées.

Période chausse à plein fond: on oublie effectivement les braies "pampers": les messieurs se retrouvent avec des quasi "string" (assez sexy..) :D

Niveau "mode": la Suisse se trouve sur un courant commercial entre l'Italie et l' Allemagne: il faudrait, à défaut de trouver des représentations purement suisses (mais je pense que cela doit exister), voir LES modes italiennes (celle de Florence n'avait rien à voir avec celle de Venise qui n'était pas celle de Gènes..).

Von Kessel
gueux/tard-venu
 
Messages: 15
Inscrit le: 27 Mars 2013, 14:21
Localisation: Haute-Savoie (74)

Message29 Mars 2013, 16:26

Je trouverai sûrement ce que je cherche dans ce livre : http://www.ospreypublishing.com/store/T ... 0850453348

Je vais voir si je peux essayer de le choper sur Amazon...

Edit : J'ai pu lire quelques extraits gratuits. Un passage que j'ai essayé de traduire : "Durant la seconde moitié du XVème siècle, l’influence bourguignonne sur la mode vestimentaire était à son apogée. Le « padded doublet » (gambison / doublet armé ?) ajusté au torse (« fitting closely at the trunk ») était communément porté par les officiers comme les troupiers bien que la forme, les ornements et la qualité du tissu pouvaient grandement varier." D'après les illustrations, cela correspond à ce genre de chose :

http://www.armedia.fr/boutique/images/pm_1_1_3689.jpg
http://www.armae.com/Photos/Armures_et_ ... _blanc.jpg
http://www.reocities.com/Pipeline/reef/ ... unners.JPG

yrwanel
duc
 
Messages: 3738
Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00

Message29 Mars 2013, 18:04

va voir ici: http://www.companie-of-st-george.ch/cms ... he_Company
Compagnie de la Saint-Georges

Troupe de reconstitution dont la qualité du travail et des recherches n'est plus à prouver. :wink:
Ils ont réalisé un guide du vêtement: http://www.companie-of-st-george.ch/cms ... tume_Guide
Il y a moyen de le télécharger....

Vu leur localisation, ils sont plus "proches" de ce que tu recherches que Osprey (ce qui ne veut pas dire que osprey soit fondamentalement "nul"...)

Von Kessel
gueux/tard-venu
 
Messages: 15
Inscrit le: 27 Mars 2013, 14:21
Localisation: Haute-Savoie (74)

Message29 Mars 2013, 19:34

Merci ! Leur guide est vraiment très complet.

Cassetrogne
comte
 
Messages: 846
Inscrit le: 07 Nov 2008, 01:00
Localisation: Villebon/Yvette (91)

Message30 Mars 2013, 10:30

Au niveau armement voit plutôt du côté des salades avec ou sans gorgerin selon tes moyens, le pourpoint à armer, les chaines de jaques, brigandine ou plastron etc.
Dernière édition par Cassetrogne le 17 Avr 2013, 07:41, édité 1 fois au total.
Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu

Avatar de l’utilisateur
Ben
baron
 
Messages: 237
Inscrit le: 22 Déc 2008, 01:00

Message16 Avr 2013, 15:39

Au XVème exit le gambison epais.
On est sur :
- pourpoint a armer si on porte de plaques
- jaque plus on moin rembourrer si archer ou homme d'arme sans cuirasse.

Ha oui aussi au passage pas de cal rembourré.... ce qui assure le suspension de ton casque et l'araigné en cuir présent dans ce dernier.
Donc existe les gros cal rembourré que l'on trouve les siècles précédent.

De plus si tu veux une belle tenue second moitie du XV laisse tomber les fournisseurs.
Elles ne seront pas ajustée et du coup le rendu ne sera pas top.
Le mieux est de faire un maximum soit même, pour ça le guide de la St Georges est parfait, tu peu le compléter avec le "Medieval tailor assistant".

Si tu t'en sors pas, mieux vaut passer par des couturier (la dame d'atours, Mode d'autrefois -> http://modesdautrefois.fr/index.html .....) eux pourront te faire une tenue ajusté parfaitement.
Ou voir avec certains artisans qui coud eux même la tenue et non des taille pré-deffinit (velay creation par exemple)

Sur la période que tu as choisi les tenue sont très moulantes et donc difficile à réaliser sans nombre de prise de mesure.

Von Kessel
gueux/tard-venu
 
Messages: 15
Inscrit le: 27 Mars 2013, 14:21
Localisation: Haute-Savoie (74)

Message20 Avr 2013, 13:06

J'ai finalement opté pour un couturier (http://www.medievaldesign.com/) et la tenue suivante : http://www.medievaldesign.com/restricte ... e_6317.jpg

J'essaierai de poster des photos quand je recevrai ma commande.

Avatar de l’utilisateur
Ben
baron
 
Messages: 237
Inscrit le: 22 Déc 2008, 01:00

Message23 Avr 2013, 15:13

hhaaa Luciano !! Bon choix il bosse très bien et aucun souci avec ces produits !

Ceci te fera une bonne base après a toi de voir s'il existe de particularité pour la région choisie.
En tout cas c'est un bon départ !!

Avatar de l’utilisateur
Ben
baron
 
Messages: 237
Inscrit le: 22 Déc 2008, 01:00

Message04 Mai 2013, 11:54

Ha oui détails de vocabulaire, laisse tomber les terme "chainse".... on parle bien de chemise sur ta période et non chainse ;-)

Suivant

Retour vers COSTUMES, EQUIPEMENTS, ARMES, SOURCES

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit and 2 invités

cron