casque de Jeanne d'Arc

[Disdier d'Allons]

Qui a une idée du casque que pouvait porter Jehanne la pucelle à Orléans ?

il me parait ne pas être l'imposant bacinet "nez de cochon" et, dans les films on la voit souvent avec une salade à ventail ouvrant, qui a mon sens est un peu plus tardif !







J'ai pensé à un "bacinet à museau de chien; fin XIVème-début XVème" mais sur les statues ou peintures, on dirait que le ventail ne descend pas au dessous du menton !

[Capitaine Barbazan]

Bonsoir

Oui d'accord sur un bacinet, mais quid du facial ???

[Disdier d'Allons]

"il manque l'hé-lice, c'est la qu'est-l'os, hé-las !" comme c'est si bien dit dans la grande vadrouille ....

le timbre du bacinet n'a t'il pas tendance à revenir vers les joues ?

Pour l'instant je ne parle que du casque, car ensuite il y a l'épée, l'étendard : le personnage central c'est Dieu ou Jésus ?
mais ne mélangeons pas les sujets !

[Enguerrand Le Fuzelier]

Bonjour,


Tes sources...n'en sont pas! Nous n'avons aucune source contemporaine à Jeanne d'Arc hormis une iconographie de 1429 basée sur l'imaginaire, l'auteur n'ayant jamais rencontré la Pucelle. Toutes les autres sont tardives, principalement de l'époque romantique, et sont basées sur des critères diverses comprenant notamment une part de nationalisme et parfois une grande part de fantasme.
Quant aux films...se ne sont pas des sources!!! À ne jamais copier!!!

Si tu veux une idée du casque que Jeanne aurait pu porter, si tant est si bien qu'elle en ait réellement porté, penche toi sur les typologies présentes entre 1420-1430. À savoir, principalement du bascinet et du grand bascinet, ainsi que quelques armets primitifs. Mais cela reste des suppositions.

Pour info, on sait que le Roi offre à la Pucelle une armure coûtant 125 livres tournois, ce qui n'est pas exceptionnel en terme de coût et ne reflète probablement pas un équipement à la pointe du
progrès.

[Disdier d'Allons]

Bonjour Enguerrand Le Fuzelier,

Il va s'en dire que depuis des semaines, je me documente à fond (films, documentaires, livres, sites spécialisés sur Jehanne la pucelle ..) et que je recroise les infos avec d'autres sources sur les armures au XVe siècle (dont des sites internet, livres, Viollet-le-Duc, Funken, Heimdal, etc...)

Mais je me dis que ce "savoir" acquis lors de ces milliers de pages lues ou ces heures de documentaires, ne remplacera jamais votre expérience et votre expertise du terrain.

Pour l'armure on est Ok, j'y reviendrais dans un autre sujet.
Celle que je fais construire par un artisan italien, devrait être conforme à ce qui se faisait à l'époque.
je reviendrais aussi sur l'étendard, si vous le souhaitez (il est en confection actuellement avec un cahier des charges stricte) et sur l'épée.

Pour le casque je me pose bien des questions.
J'ai un bassinet de combat "nez de cochon" avec camail attenant. il est extrêmement lourd plus de 7 kg !
Je ne pense pas que Jeanne portait un casque si lourd, mais elle devait porter un casque qui lui laissait voir son visage


D'après la tête de la statue retrouvée à Orléans, en polychromie, qui semble être Jeanne et datée de 1450 environ, on voit bien que c'est une salade, forme caractéristique.
Quand Jean d'Aulon est blessé, demandant à Jeanne de retraiter, devant la ville de Saint-Pierre-le Moûtier le 4 novembre 1929, il raconte :
".. laquelle (Jeanne) après ce qu'elle ot osté sa salade de dessus la teste ..."

Mais ce témoignage est extrait de la déposition au procès de réhabilitation du 28 mai 1456.
Alors, comme il est fait pour les peintures, statue et témoignage ont pu "reprendre" les termes ou dessin d'armure de ce qui était à la mode à ce moment
Les salades à visière, si mes sources sont bonne, sont postérieures en France à 1429.

[Disdier d'Allons]

j'imaginerais bien un casque de type "nez de chien" ou "avec grille sur les yeux"


et vous, avec votre expérience des reconstitutions, qu'en pensez-vous ?
que pouvez porter la pucelle ?

en tout cas merci à Enguerrand et aux autres d'avoir pris le temps de me répondre

[Enguerrand Le Fuzelier]

Bonjour,


La salade est un casque, dans sa forme bien définie, postérieur à 1429-1431. Le bacinet ou grand bascinet reste la solution la plus plausible, avec certaines formes primitives d'armets.

Toujours est-il qu'il n'est pas dit que Jeanne d'Arc portait réellement son casque...sur la tête. Elle n'est pas issue du métiers des armes, et une de ses plus illustres utilisation de son épée fut pour la briser sur le dos d'une prostituée...

Au sujet du poids, c'est un facteur très variable à l'époque. Les épaisseurs varient souvent et ce, sur un même casque. De plus, elles sont souvent plus faibles que sur nos reproductions modernes, les consignes de sécurité étant bien moindres. La pièce peut être trempée et donc plus légère. Ne pas oublier également le fait qu'un casque ajusté à une petite tête est forcément plus léger. La pucelle ne portait probablement pas de 62cm de tour de tête...

[Disdier d'Allons]

bonjour,

juste une précision sur Jeanne.
Bien qu'elle n'était pas des métiers d'arme, les commandants des armées (équivalents à nos généraux) disaient d'elle "qu'elle se battait mieux (dans le sens de la tactique et de la stratégie) qu'un capitaine qui aurait eu une grande expérience"
D'ailleurs elle était devenue "experte" dans le placement des bombardes ou couleuvrines. ses conseils étaient avisés et suivis.
(nombreux témoignages lors des 2 procès)

Je pense que dans le cas contraire, les commandants auraient vite "écartée" cette paysanne de 17 ans illettrée.

De nombreuses victoires sont à son actif et à elle seule, je prends pour exemple la prise de la ville de Saint-Pierre-le Moûtier, que j'ai cité plus haut.
A ce moment, c'est elle seule qui commandait son armée.
Elle était toujours aux premières lignes depuis le début (blessée 4 fois lors des assauts)

Son épée s'est effectivement cassée, n'oublions pas que si cette épée l'accompagna pendant toutes ses batailles, jusqu'avant Paris, Elle fut découverte sur son indication sous les dalles de l'église de Sainte-Catherine-de-Fierbois (Indre-et-Loire), parmi d'autres épées enterrées par des soldats de passage (surement en ex-voto)
Cette épée fort ancienne était décorée de cinq croix et rouillée.
La lame pouvait s'en trouver fragilisée et avoir cassée, au moment d'un simple petit choc.
Bien sûr ceux ne sont que des hypothèses.

En tout cas merci Enguerrand pour cette aide apportée à ma recherche