bohemiens , bohemiennes au XIII ???

[borgandion]

bonjour a toutes et a tous amis médiévistes ,

je sollicite votre aide pour une membre de ma troupe qui n'est pas familière du forum . elle souhaiterais axer son alter ego sur le type bohémienne , cartomancienne au XIII eme siècle , mais impossible de trouver de références niveau costumes, accessoires etc ( après je cherche peut être de la mauvaise manière ) , si quelqu'un ici présent pouvait me donner un coup de pouce en me donnant des sources , des patrons , des liens ou tout ce qui pourrait nous aiguiller pour être les plus fidèles possible ( on fait de l’évocation , non de la reconstitution ) .

je vous remercie par avance

[drapier]

bonjour a toutes et a tous amis médiévistes ,

je sollicite votre aide pour une membre de ma troupe qui n'est pas familière du forum . elle souhaiterais axer son alter ego sur le type bohémienne , cartomancienne au XIII eme siècle , mais impossible de trouver de références niveau costumes, accessoires etc ( après je cherche peut être de la mauvaise manière ).

je vous remercie par avance

pas possible pour une cartomancienne au XIIIème s car les premières cartes n'apparaissent en Europe qu'à la fin du XIVème s

[la Criante]

A moins de pratiquer le grand écart en évocation, l'arrivée des "Bohémiens ou Roms" en Europe n'est à considérer qu'à partir du début du XVème siècle. Pour cette époque, c'est la chiromancie que pratique ce peuple plutôt que la cartomancie.

[borgandion]

C'est pour etre cartomancienne , c'etait pour visualiser le type de personnage , je me suis mal exprimé :-p

[borgandion]

C'est pas* ( grrr l'ecriture instinctive lol) . C'est surtout les formes et les type de vêtements bohémiens qui nous intéressent , pour leurs "arts" ca on devrait trouver . Mais merci de la precision concernant la cartomancie , je l'ignorait (je m'y suis jamais intéressé en fait vu que je n'y crois pas une seconde looooooool)

[borgandion]

Et si c'est trop intemporel elle changera elle va pas nou emm** la sorciere mouhahahahha

[yrwanel]

Première mention de bohémiens à PARIS (qui n'est pas encore ni la FFFFrance, encore moins l'Hexagone): journal du bourgeois de Paris, XIVème.

Ils font plus des danses, des tours, monteurs d'ours, etc.. "habits exotiques" (avec cela on est gras!)

Chiromancie, arts divinatoires: c'est vieux, cela n'a pas fait non plus grand objet de "traces", quand on sait que l'écrit est aux mains des clercs majoritairement et que le "quotidien" n'est pas leur préoccupation première... quoique.. les médecins étaient aussi astrologues!
=> sans doute que le peuple souhaitait aussi connaître leur avenir (l'humain ne change pas vraiment!), mais par d'autres "méthodes".

Cartes: voir le topic réservé à cet effet...

Flavie la sorcière avait posé des questions en ce sens => suivre la piste sur le forum.
Piste des gitans: j'avoue je n'ai pas cherché plus loin et que il semblerait que ils remontent "plus loin" dans le temps, mais cela dépend où.. plus précoces en Espagne, il semblerait.

[borgandion]

Merci beaucoup ! Je vais regarder concernant les gitans , sinon notre topine changeras pis voilà . Merci encore a tous de vos réponses

[yrwanel]

Sorry pour mes réponses rapides.. suis en plein boom déménagement.. (un poil l’horreur).

[borgandion]

Aucun soucis , ca vaut pour mes questions a deux francs lol

[yrwanel]

Il n'y a pas de question idiote.. si on ne pose pas de question, on reste idiot par contre!

(bon, des fois, y a vraiment des questions très stupides..., mais la tienne ne rentre pas dedans)

[borgandion]

Bon ca va alors