LE COSTUME CIVIL DU XIV EME

[Flavie la Sorcière]

En tout cas ce ne sont pas nos deux Brigitte qui furent les porteuses de ces modes !
Il me semblerai qu'ils aient coiffé Brigitte de Suède de belle façon pour lui rendre l'hommage auquel elle avait droit.
Les femmes remarquables auraient elles disparues ?

J'apprécie beaucoup, très chère Yrwanel, que tu ais pensé à moi en voyant cette coiffe mais il ne me semble pas possible de la reconstituer...et puis...je ne suis pas un ange ! Je me contenterai d'une coiffe plus modeste bien que celle-ci soit superbe...

Bzzzzzzz

[yrwanel]

Basés sur les fouilles de Londres:
les coutures, finitions, boutons, comment réaliser une jarretière "crête de coq", modèles de freppes...
http://www.greydragon.org/library/underwear2.html

[Flavie la Sorcière]

Merci ma belle, je sais que je suis capable de faire tout ça, mémoire oblige !

[Conrad de Champagne]

C'est moi ou j'ai cru lire jarretière dans les pages précédentes?

Bref Yrwanel, j'ai une question qui me turlupine et j'en ai marre de pas trouver ce que je cherche exactement, la fourrure on peut en utilisé comment ? je veux dire, on peut l'afficher en doublure, en pardessus pour les soirée froide etc??

[drapier]

A 14th Century Overgown with Detachable Buttons
http://www.neulakko.net/wp-content/uplo ... ulakko.pdf

[drapier]

Women’s Kirtles and Cotehardies
http://sew4consdotcom.files.wordpress.c ... ardie1.pdf

[yrwanel]

C'est moi ou j'ai cru lire jarretière dans les pages précédentes?

Bref Yrwanel, j'ai une question qui me turlupine et j'en ai marre de pas trouver ce que je cherche exactement, la fourrure on peut en utilisé comment ? je veux dire, on peut l'afficher en doublure, en pardessus pour les soirée froide etc??

Oui, il y a des jarretières!
Ce siècle est même celui qui a vu naître "l'ordre de la Jarretière" (et "honni soit qui mal y pense")

Fourrures: si, elles sont assez peu représentées, certainement au début du XIVème et exception faite de l'hermine qui fait partie du "kit de représentation royale" (+ couronne, etc..), on voit, toujours en représentation, je précise, de plus en plus la fourrure.
- niveau des achats,inventaires, comptes de dépense, testament, description d'évènements festifs, les fourrures sont citées...comme d'autres pièces vestimentaires, dénommées, et qui ne sont pas forcément représentées (statues, enluminures, etc..). Il est rare, par exemple, qu'on voie des représentations de dessous (toute catégories confondues).
NB: entre la description d'un évènement où se trouve le roi ou le prince, comprenant son habillement ET la représentation de ce même évènement: la représentation du roi ou prince comportera le "kit" (couronne, hermine, etc.) et mêmes les couleurs ne seront pas celles du texte!
Les représentations restent un ensemble de "codes" comme la BD.

- revenons aux représentations: la fourrure a eu un peu mauvaise presse, du moins officiellement: le clergé trouvait que la fourrure rapprochait l'homme de l'animalité. Les représentations étant aux mains des clercs et de la pensée "politiquement correcte", on voit assez peu de représentations de fourrure VISIBLE!
Celle-ci est en doublure, uniquement!
Ce qui est très logique... le côté "poil" assure une couche d'air isolante qui tient bien plus chaud, dans un mode qui ne connait pas le chauffage central!
Et, NON, on n'aère pas son vison tout poils dehors (je sais c'est pas histo, le vison) pour épater la galerie!
=> SI, dans les représentations, on voit des hommes portant la fourrure "tout poils dehors", il faut traduire que ce sont des hommes proches de l'animalité (si pas des sauvages, des païens, etc...)
Voir le célèbre "bal des ardents" qui ne s'est pas trop bien terminé: le roi et ses copains s'étaient déguisés en "sauvages", en collant sur eux, donc SUR le vêtement, des plumes et de l'étoupe ( Composante fibreuse produite lors du teillage et/ou du peignage des fibres textiles libériennes, notamment du lin et du chanvre) figurant des "poils".

Voir Odile Blanc: le corps et sa parure: le MA, outre le choix des matières, la coupe, va aussi marquer son statut par un jeu très subtil de superposition, dont la "couche dessous" (sauf le linge de corps.. et encore: voir Lois somptuaires) se marquera par un léger dépassement, une ouverture, une fente dans le vêtement de dessus.

Accessoirement, Crécy et la bascule niveau vestimentaire et apparition du "corps de mode", cela va un peu changer..
Pas oublier que cela s'accompagne d'une bascule climatique: fini la période chaude et dorée dont l'apex se situe au XIIIème.
Le XIVème file vers un refroidissement climatique: voir les études de Leroy Ladurie.
On s'habille plus chaudement (bien obligé), on fait des draps plus lourds, plus que souvent foulés (ce qui resserre la fibre + un "velouté" plus ou moins rasé), et commence la très grosse folie des fourrures, toujours portées en doublure, mais dont les bords de la doublure de fourrure marquera, discrètement (et de moins en moins au fil du temps), le statut du propriétaire.
Cela vaut une nouvelle rafale (enfin, cela dépend des patelins, aussi) de lois somptuaires tentant de limiter qui est en droit de porter quoi comme peau de bestiole.
Il y a eu, il y a quelques années un excellent article dans HIM sur le commerce des fourrures à cette époque, surtout la fin XIVème et XVème. A lire les comptes d'importation, les comptes de dépense des rois d'Angleterre, France et duc de Bourgogne, suivis en coeur par les cours, les seigneurs, les bourgeois, cela fait peur quant au désastre écologique niveau bestioles!

[Conrad de Champagne]

Ah les jarretière à retirer avec les dents.... euh oula je m'égare.

Merci Yrwa pour ces infos!!

[la Criante]

la fourrure on peut en utiliser comment ? Je veux dire, on peut l'afficher en doublure, en pardessus pour les soirées froides etc??

Fourrures: si, elles sont assez peu représentées, certainement au début du XIVème et exception faite de l'hermine qui fait partie du "kit de représentation royale" (+ couronne, etc..), on voit, toujours en représentation, je précise, de plus en plus la fourrure.

Quelques représentations sorties du Codex Manesse (1300-30), en doublure :

[yrwanel]

A late 14th century woman's gown from Uvdal in Norway

http://web.comhem.se/~u41200125/Uvdal31.html

(ps: présence de lin tient attestée...)

[Didymus]

Je déterre un peu ce sujet, car me constituant un costume militaire du 14ème, j'aimerais également faire évoluer mon costume civil.
Le problème est que la plupart des liens de ce sujet sont morts et que ce siècle n'est pas celui pour lequel on trouve le plus de costumes déjà faits, avec en plus beaucoup de contradictions dans les sources.

Pour être précis je me situe sur une période 1360/1380 environ, ce qui me fait poser plusieurs questions :

- Pour les chausses, peuvent-elles monter jusqu'à la hanche sur les côtés (attachées par des aiguillettes) où est-ce vraiment un style du 15ème ?

- Pour ce qui est du haut, y a t-il des sources de chemises à manches courtes ou de tenues d'été? Tout ce que je trouve comporte plusieurs couches de vêtements (chemises, doublet, cote-hardie) dont certains sont en laine, ce qui est impossible à porter par 30°

[Noireflèche]

Pour les chausses, peuvent-elles monter jusqu'à la hanche sur les côtés (attachées par des aiguillettes) où est-ce vraiment un style du 15ème ?

c'est vraiment fin 14eme / début 15eme.

Pour ce qui est du haut, y a t-il des sources de chemises à manches courtes ou de tenues d'été? Tout ce que je trouve comporte plusieurs couches de vêtements (chemises, doublet, cote-hardie) dont certains sont en laine, ce qui est impossible à porter par 30°

si tu prends la couverture en laine de ta grand mère alors oui je te l'accorde c'est dur à supporte par 30°
pour ma part, j'ai fait Saint Ambroix cet été, 35-36° à l'ombre => ma côte en laine fine fut tout à fait supportée
après, ce qu'on constate sur certaine enluminure, c'est des paysans aux champs, en chemise / braie / chausse. ça marche aussi pour le plein été

[Elric]

Salut, je vais pouvoir un peu t'aider, je veux faire de la représentation germanique entre 1340 et 1360, un peu avant toi du coup

Côté civil la laine c'est une question d'habitude mais en général sur le camp on est plutôt en chemise et quand il faut parader, se balader on sort les beau costumes. Normalement le fait de transpirer dans ta laine va te rafraîchir par la suite, après c'est pas forcément des plus glamour je te l'accord.

Niveau militaire tu as une zone géographique ? Les armures diffèrent énormément selon les zones. Si tu veux des infos ou poser des question il y a un très bon groupe (en anglais) sur Facedebook : https://www.facebook.com/groups/xivcenturyeuropeanarmour/?ref=bookmarks

Sinon on se voit dans deux semaines si tu as d'autres question

[Didymus]

Noireflèche : On peut tout supporter, mais je préférerais éviter quand même d'avoir chaud si je peux. J'ai vu ces illustrations de paysans avec juste braies/chemise ou même juste braies/torse nu, mais je me demandais si quelqu'un avait des sources pour des personnages plus nobles.

Elric : Pour le militaire j'ai mon idée en tête et j'ai trouvé tout ce qu'il faut en sources (pour un personnage français), je vais partir sur brigandine+ bras en acier+ jupe en écailles et éventuellement des manches en mailles pour mettre sous les bras d'acier, apparemment ça se faisait beaucoup et ça peut m’économiser du poids et de l'argent. Je compte aussi changer mon gambi pour un type charles de blois. Pour les jambes, ça attendra, surtout que ça se faisait pas mal de de rien porter sur les jambes pour gagner en mobilité. Et oui, on se verra dans 2 semaines