Métiers et costumes

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marco
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Message09 Août 2011, 20:55

Marshall a écrit:marco: Pas la peine de prendre la mouche ainsi. C'est justement après avoir lu quelque chose là dessus que je me suis posé la question, je voulait connaitre l'avis de connaisseur sur le sujet, je pense que tu est au courant que beaucoup de livres et lexiques sont pleins de fantaisies, et c'est bien gentil d'envoyer Anne-Sophie vers des livres mais si c'est pour denigrer ce que l'on peu y trouver, ça ne sert a rien, elle a également préciser dans sa présentation qu'elle s'intéressait depuis Peu au Médieval. Et je suis également novice dans ce qui sort du milieu de la chevalerie, je crois que c'est un forum qui s'adresse aussi aux personnes curieuses d'en apprendre plus sur le moyen age, et je suppose que c'est mieux pour les curieux de ce renseigner avant auprès d'érudit pratiquant, plutôt que ce ramener sur des manifestation médieval avec un glaive en main, une passoire à salade sur la tête et des Nike (en cuir biensur, c'est ce qu'y ce faisait à l'époque non) au pied.
Enfin voilà, un peu plus de pédagogie ne ferait pas de mal... sinon s'abstenir c'est bien aussi... :wink:

Et bien, cite nous ces livres qu'elle a lu. Déjà, ca nous permettra de savoir si ce sont des bouquins de vulgarisation (qui généralement contienne beaucoup de fausses vérités) ou bien si ce sont des bouquins écrits par des universitaires (qui peuvent également contenir des erreurs mais souvent en moins grande quantité).
Je ne dénigre pas le fait de chercher à se renseigner mais dans le cas présent Anne-Sophie a l'air de tendre des perches dans pleins de directions différentes, changeant de cap en fonction des réponses qu'on peut lui donner. Voici pourquoi j'ai été un peu acide dans ma réponse. Il se peut que je me sois trompé et qu'Anne-Sophie a réellement posé des questions afin de compléter ses connaissances et dans la perspective de partager avec nous ce qu'elle sait déjà. Si c'est le cas, je lui présente mes escuses.

Ceci dit, chaque été, nous voyons débarquer sur les forums de reconstitution tout un tas de personnes, pleines de bonnes intentions, qui après avoir assisté à une fête médiévale, veulent se faire un costume. En général, ces personnes débarquent, posent plein de questions dans tous les sens sans tenir compte des conseils et surtout sans vouloir faire la démarche de faire leurs propres recherches en solo avant de chercher des compléments sur les forums. J'ai cru qu'Anne-Sophie (dont je n'ai pas lu la présentation) faisait parti de cette catégorie de personne. Si ce n'est pas le cas, je me permet de lui demander à nouveau son pardon.

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Demoiselleanne-so
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Message09 Août 2011, 21:22

J'apprends les remèdes qu'on faisait au moyen Âge ainsi que les plantes pour apprendre à savoir guérir grâce à elles et pour peut être savoir créer par la suite des parfums je voulais juste savoir si mon apprentissage me servirait dans un domaine avec les plantes :?

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marco
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Message09 Août 2011, 21:28

Tu suis donc des études d'herboristerie. c'est plutôt toi qui va nous apprendre plein de choses.
Par contre, je ne sais pas s'il y a un rapport entre l'herboristerie et la parfumerie. Pour moi, ce sont deux activités totalement différentes.

yrwanel
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Message09 Août 2011, 21:42

N'en déplaise à beaucoup...
que je sache, au MA, il n'y avait pas d'industrie pharmaceutique... on se soignait avec (c'est bête), des plantes...
Tout un chacun était capable de faire les remèdes de base, genre pharmacie familiale;
Des personnes se spécialisaient plus: les rebouteux-reboutuses, les apothicaires en ville ( en relation avec les épices venues de loin + à mesure du temps: "dépendant" des toubibs: merci le clergé).
=> depuis des millénaires, ce sont les femmes qui "soignent" et qui accouchaient, donc utilisaient les plantes et remède.
Il y eu des femmes apothicaires... (dont une certaine Hildegarde!), des femmes médecins, barbières;
Ce n'est que au XIVème que les femmes commencent à se faire écarter de beaucoup de professions, le XVème n'a rien arrangé le XIXème a été la "totale". :roll:

Attendez mon retour, je vous balance une bibliographie sur les femmes au MA, les plantes, etc...

Si tuy fais "soigneuse-apothicaire-herboriste": fais attention de rester "dans le contexte". Actuellement, nous sommes dans une certaine législation, surtout en France que vous devez respecter. :wink:

Prévois un tablier pour éviter de cochonner tes vêtements, c'est histo.

Voyager au MA: Jean Verdon.
On voyageait pour des TAS de raisons. :wink:

Définis d'abord ta "période", ta région, ton "statut (soit: quel est ton carnet de chèque médiéval).
Le reste suivra! :mrgreen:

PS: les eaux florales, au minimum, existent déjà au MA et étaient connues pour leurs propriétés qui ne s'arêtent pas à seulement "sentir bon"!
(à suivre aussi... j'ai pas encore fait mes valises b***)

yrwanel
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Message09 Août 2011, 21:43

euh....
PS: j'ai un diplôme légal d'herboriste... Avantage de la Belgique! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Marshall
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Message09 Août 2011, 21:44

Petite correction, ce sont des livres que moi j'ai lu (je ne saurait te dire lesquels, le dernier est un lexique medieval trouver sur internet où ils donnent la signification des termes de l'époques et les bases de certaines "profession", les autres remontent à deux ans ai ayant pas mal de choses me paraissant trop incertaines ou d'autre peut etre trop (genre non les chevaux de trait n'ont jamais eu leur place dans les armées...).
Pour Anne-Sophie j'ai tenter de lui expliquer ce que tu dit au dessus, mais je doit avoué qu'il est difficile de regrouper des donnée sur les informations qu'elle a demander et je n'ai malheureusement pas vraiment envi de lui acheter "tout" les livres que je vois... (mes sous-sous pour l'instant c'est pour mes chevaux) et elle ses études, et les bibliothèques ça n'est pas vraiment ça dans mon coin... après si en postant ses questions sur des forums comme celui-ci, une personne ayant deja fait ces recherches ou connaissant bien les moeurs de cette periode, peut lui répondre je trouve normal qu'elle le tente... non? kit à pousser plus ses recherches après coups dans la direction indiquer et en tenant compte des indications, des remarques, de ce qui fait parti de la fantaisie et à quoi il ne faut pas prêter d'intérêt...
Après si tu connait des ouvrages qui merite vraiment la peine, où nous serions susceptible de trouver des réponses à ces questions je t'en pris c'est avec plaisir :wink:

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Demoiselleanne-so
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Message09 Août 2011, 21:55

Quand je disais apprentissage je voulais dire recherche approfondie (dsl je me suis mal exprimée), que je complèterai au fil du temps et que j'aimerai que l'on me corrige sur mes erreurs ^^

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Message09 Août 2011, 22:08

Merci beaucoups pour toutes ses informations je serais très heureuse que tu m'en apprennes davantage si cela ne te derrange pas, car ce que tu dit est très intéressant et cela répond aux questions que je me pose.

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Message09 Août 2011, 22:10

yrwanel a écrit:que je sache, au MA, il n'y avait pas d'industrie pharmaceutique... on se soignait avec (c'est bête), des plantes...
Tout un chacun était capable de faire les remèdes de base, genre pharmacie familiale;

Ca confirme donc ce que j'ai écrit plus haut, une personne qui soignait avec les plantes n'en faisait pas pour autant son métier.

Comme je te l'ai déjà écrit, et confirmé par yrwanel, choisit toi une classe sociale, une période et éventuellement une situation géographique. Avec ça, tu auras les bases pour réaliser un costume correct. Ensuite, de dire que tu es une herboriste, une tisserande ou une apotiquaire, ce ne sont que des accessoires et des connaissances qui viendront s'ajouter en plus.

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Message10 Août 2011, 09:14

marco a écrit:
yrwanel a écrit:que je sache, au MA, il n'y avait pas d'industrie pharmaceutique... on se soignait avec (c'est bête), des plantes...
Tout un chacun était capable de faire les remèdes de base, genre pharmacie familiale;

Ca confirme donc ce que j'ai écrit plus haut, une personne qui soignait avec les plantes n'en faisait pas pour autant son métier.

Comme je te l'ai déjà écrit, et confirmé par yrwanel, choisit toi une classe sociale, une période et éventuellement une situation géographique. Avec ça, tu auras les bases pour réaliser un costume correct. Ensuite, de dire que tu es une herboriste, une tisserande ou une apotiquaire, ce ne sont que des accessoires et des connaissances qui viendront s'ajouter en plus.


Cela confirme EN PARTIE....
Comme maintenant, rien à vor avec la pharmacie de base que tout le monde est capable d'utiliser et les "professionnels": au MA, les reboutuex, ce qui fût nommé plus tard les "sorcières", et dans tous les cas les apothicaires!
:wink:

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Message10 Août 2011, 09:28

Dans mes recherches j'ai appris qu'au MA les médecins et les apothicaires travaillaient ensemble pour guérir les malades. Au MA il y avait 11 médecins les plus réputés qui s'occuper des gens les plus fortunés. Cela se passait au XIIè et XIIIè siècle

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Raimond Roger Trencavel
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Message10 Août 2011, 10:30



Il faudrait que tu précises la période exacte que tu souhaites représenter au moyen-âge, afin d'éviter de te disperser dans tes recherches et devoir faire marche arrière sur certaines chose.

ImageImageSELON LES VERTUS DE LA CHEVALERIEImageImage
http://www.les-feals-compaings.com/

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Michel, chevalierdedrouie
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Message19 Août 2011, 21:12

Je rejoins Trencavel sur le fait que de posé une période et une géographie seraient de bons jalons. Comme dit l'ami Malko évitons de passer dans le fantésiste. Le personage fictif de Merlin l'enchenteur est avant tout pris sur "Myrdine le fou" qui était un devin celtes du Véme siécle, il a été remasteurisé dans les divers légendes de la table ronde quelques siécles aprés. Donc il ne correspond pas à une réalité du XIIéme.
Ce sujet de medecins, apothicaires ou autres guérisseurs est en effet important. Je conseil le magasine Historia n°775 juillet 2011, il y a un dossier sur la chasse aux sorcières du MA à nos jours. La notion de sorcières à été employer plus particulièrement au XIVéme-XVéme. Cette notion est une notion fouretout mettant dans le même panier toute sorte d'hérésies aux yeux de l'église Romaine. Parmis ces notions de sorcière il y a en réalité une quatité assez importante d'herboriste (surtout des femmes...) qui étaient plus magnétiseur qu'apothicaire. En effet, au moins depuis 1140 (d'aprés le théologien Gratien de l'époque) il existait des femmes qui utilisaient des plantes et des rituels antiques pour pratiquer la divination et/ou la guèrison. De plus, quand on lit les écrits sur les vertues des plantes d'Hildegarde de Bingen, on voie que même cette femme d'église parle des plantes d'une façon limite animiste. Je pense à l'hypothése avancée par plusieurs historiens que dans les campagnes ils y avaient des hommes et des femmes qui utilisaient les plantes de façon antique (voir druidique pour les Goats), et quand l'inquisition c'est tourné sur ces gens au XVéme nous avons certainement perdu beaucoup de connaissances thérapeutiques. Il y a la un sujet qui mérite d'être éclairée et qu'on ne peut voir facilement avec nos yeux du XXIéme.

yrwanel
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Message19 Août 2011, 23:01

Ne pourrait-on pas faire un sujet sur la médecine au MA, la/les pharmacopées, et éventuellement faire un tableau chronologique?

(et sortir de Wiki et Historia, si possible...) :wink:
Cela pourrait intéresser pas mal de monde (il y a des "herboristes" sur le forum), éviter les mélanges de genre et recadrer le tout.

En fonction, ceux qui veulent faire toubib, barbier, physiâtres, etc.. auront des éléments historiques et pourront ensuite, suivant l'époque et le lieu, mieux définir leur costume.
On peut même dans de sujet "santé au MA" regrouper bibliographie sur le sujet, liens en ligne, et paléopathologie (il y a des trucs surprenants!)

Grand Kiki?????
Nouvelle section, svp?

Philippe de Montisvico
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Message24 Août 2011, 18:25

Hé sinon, la sorcellerie ?? Non GI : du calme !

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